Нам по мозгам ничего не ударяло. И какая война? Где? С кем? Это вы там с кем-то всё время воюете, только никак не победите. Поэтому и страдаете (или наслаждаетесь?) от постоянных контузий.
Вы где-то на форуме видели МОЙ хоть один пост на эту тему? Все вы написали это ваши слова и не надо их приписывать мне.

Здесь дело не только в транзисторах, да и вообще не в них.
Мужик постит всякие вбросы от яндекс-дзенов или всякой другой фигни, как говорится, "не рефлексируя, а распространяя." .. (c) известно, кто. :
А эти интернет-помойки, на самом деле, не просто помойки. "Просто так" они ничего не постят.
У них, как говорилось в известном фильме Балабанова, "вообще всё просто так, кроме денег". Это типичные вбросы для сбора (передразниваю Грефа) "биг дейтаа". Делается, подобный данному "транзисторному", вброс со всякими неточностями, или откровенно бредовыми вставками. "Нерефлексирующие распространители", подобно "беззубым старухам" их "разносят по умам", в данном случае, по техническим форумам. Цель - вызвать бурление говн дискуссию на тему вставленных "чичирок". Мало ли, может что-нибудь интересненькое - да и выплывает.
Здесь, например, сайт тем же Яндексом индексируется вовсю. Так что "интересненькое" ещё и само "приплывёт". А как дальше транснациональная компания Яндекс (база в Нидерландах) поступит с полученной информацией - это не относится уже в вопросу "просто так", а к продолжению "кроме денег". Чаще всего будут использовать в коммерческих целях, начиная с продаж, заканчивая обработкой информации для конкурентов. А могут тому же пентагону "торгануть за долю малую".
Дело не в транзисторах. Они про все заводы и так знают. А лишние подробности - это доп. подтверждение информации, полученной другим путём.
А разбираться, кто есть месье Кратер , шпион, или "нерефлексирующий" - это уже не так интересно, на самом деле. :)
В подобных говносрачах вбросах лучше всего постебаться над "нерефлексирующим", или в ответ "гнать" подобный же бред, либо вообще (и лучше всего) - "забить", и не мусорить в тех. форумах. :)
Заговор массонов не меньше!

Кратер
Заговор массонов не меньше!
Слово "масоны" с одной буквой "с" пишется. Хотя, вам необязательно знать.
И хватит заводить темы, в заголовках которых - откровенное враньё.

P.S А на других форумах за оверквотинг карают, так как раздражает.

В середине 80-х по окончании института я попал в КБ серийного завод министерства общего машиностроения. Наше подразделение сопровождало производство микросборок. Моим первым заданием было разобраться с причинами большого количества брака (по некоторым типам микросборок брака было до 80%).
Посмотрел, поразбирался, написал отчёт. Руководитель группы и на общественных началах мой наставник прочитал и сказал примерно следующее: "Это всё правильно, но если это прочитает представитель заказчика, то приёмка будет остановлена". В результате наверх пошёл совсем другой отчёт и в дальнейшем мало что изменилось.
Мой ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы: "Из-за руководящей роли партии"

Кратер
Народ в форуме сильно изменился, лет 10 назад все было по другому Изменился не в лучшую сторону

abradox
хватит заводить темы, в заголовках которых - откровенное враньё.

P.S А на других форумах за оверквотинг карают, так как раздражает.

Да, печально ,что тех.-форум загромаждают помойными темами из геморойных СМИ .
Но модераторов это устаивает. Жаль.Скорблю.

Но модераторов это устаивает.
самое главное, - это чтобы не было нецензурной лексики, туалетных тем, оскорбления власти , разжигания ненависти к мигрантам и чинушам, призывов к экстримизму и античеченских высказываний. Из этих перечисленных табу пока что в теме ничего не присутствует.

А транзисторы СССР умел производить. У меня до сих пор их много есть. Некоторые даже с маркировкой "ромбиком" . Одно было плохо - для мощных полевых транзисторов почему-то не производилось им комплементарных с такими же точно характеристиками, а так хотелось собрать выходной каскад УМЗЧ не с квазикомлементарной схемой, а именно вот полностью симметричный. Теперь-то с этим нет проблем, но- уже и актуальность прошла. Если тогда бы вот эти комплементарные мощные полевики в выходной каскад УМЗЧ бы ..

abradox
Это типичные вбросы для сбора (передразниваю Грефа) "биг дейтаа". Делается, подобный данному "транзисторному", вброс со всякими неточностями, или откровенно бредовыми вставками.
Согласен. Это так!

ats52
и вовсю применялись импульсные ИП
в 70-е? А примеры привести можете?

killer258
А транзисторы СССР умел производить.
Вот только более-менее путное пошло с 80-х, когда уже начался развал.
Прямого аналога массовых 2N2222A/2A2907A так и не появилось.
Они вообще по советской спецификации попадали бы в транзисторы средней мощности. Но в советских транзисторах средней мощности были, приемущественно, уже низкочастотные транзисторы, тогда как 2222/2907A давали аж до 250 Мгц.

в 70-е? А примеры привести можете?

Преобразователь питания рации Р-123. Начало ее выпуска аж 1960-й год. Внутри него сделаны самые что ни на есть импульсники. На целую кучу питающих напряжений для узлов этой рации То есть, уже тогда нашим учёным был известен такой вот способ построения источников питания. Это именно от работы импульсников стоял такой характерный писк в радиоканале при работе Р-123 на передачу.
И конденсаторы в преобразователе были танталовые, "ЭТО". Умели значит, их делать и у нас, и древние в курсе значит, были, что ставить надо туда именно их .

Прямого аналога массовых 2N2222A/2A2907A так и не появилось.
О проклятые советы, у них так не появилось прямого аналога!

Сделали аналог 2222...
Тупые советы так и не научились ничего делать, всё сдирают у нас, у американцев!
)))

Чем больше читаю эти тупые вбросы, тем больше убеждаюсь - в СССР все далалось правильно и расчетливо.

Был создан массовый транзистор КТ315 и его комплементарная пара КТ361 с хорошими характеристиками (выпускались очень очень долго). На кой ляд перепрофилировать производстово, вкладывая огромные средства, ради увеличения тока до 0,6А если все массовые транзисторы во всем мире и во всех схемах работают при токах коллектора всего лишь от 1 до 10 мА??? Бессмысленная трата денег при том что для сотен миллиампер в СССР были КТ603, КТ608, КТ630 и др. не такие массовые и не такие дешевые, но они и применялись гораздо реже.

Вот из таких мелочей и складывалось то, что в советских ВУЗах не родители оплачивали учебу, а студентам платили деньги, было бесплатное медобслуживание и предприятия строили квартиры своим сотрудникам бесплатно.

killer258
Преобразователь питания рации Р-123. Начало ее выпуска аж 1960-й год. Внутри него сделаны самые что ни на есть импульсники. На целую кучу питающих напряжений для узлов этой рации

Да. Но опять же - оно ну очччень низкочастотное, ибо сделано на П216.
Мне, кстати, интересны примеры импульсных преобразователей за бугром в начале 70-х. Они были, просто я пока не могу понять, насколько распространены.

И конденсаторы в преобразователе были танталовые, "ЭТО". Умели значит, их делать и у нас, и древние в курсе значит, были, что ставить надо туда именно их .
Да, они появились в начале 50-х, сначала ТАМ, потом и у нас. Ну и естественно, для таких схем это лучшее, из того, что было тогда.

Timofejka
О проклятые советы, у них так не появилось прямого аналога!
Не появилось.

Тупые советы так и не научились ничего делать,
Я этого, кстати, не говорил.

тем больше убеждаюсь - в СССР все далалось правильно и расчетливо.
А потом этот СССР взял и сделал кря.

Был создан массовый транзистор КТ315 и его комплементарная пара КТ361 с хорошими характеристиками
Для некритичной бытовухи - да, но по характеристикам - расброс и улёт. Даже у поздних.
А следующее поколение (31**) появилось уже под конец, про который я говорил. И было не просто дефицитом, а страшным дефицитом (многие даже про существование таких не знали, старшее поколение как-то делает удивлённые глаза, когда я спрашиваю про КТ3108)

На кой ляд перепрофилировать производстово, вкладывая огромные средства, ради увеличения тока до 0,6А
Для тех же импульсных схем и драйверов для них. Только которые работают на десятках и сотннях кГц, а не на звуковых частотах с огромными трансформаторами/индуктивностями.

если все массовые транзисторы во всем мире и во всех схемах работают при токах коллектора всего лишь от 1 до 10 мА???
Почему же глупые американцы сделали 2N2222/2907 (а чуть позднее чуть более дорогой 5551/5401, которые поставят на лопатки любой КТ630) и они стали самыми массовыми транзисторами в мире? А глупые англичане умудрились выдать высокочастотный BFS97 в маленьком пластиковом корпусе с током до 1А.

Кстати о пластике - в СССР существовала проблема с надёжностью пластиковых корпусов для м/с и транзисторов при отрицательной температуре. Поэтому для более-менее важной пром. аппаратуры предпочитали ставить металл/керамику.

Бессмысленная трата денег
В СССР с этим было всё в порядке, начиная от выпуска устаревших серий до конца своего существования ("самолёты летают - значит снимать с производства необходимости нет!" - это, правда, про германиевую микросборку) и заканчивая огромным количеством брака в бытовухе.

Вот из таких мелочей и складывалось то, что в советских ВУЗах не родители оплачивали учебу, а студентам платили деньги, было бесплатное медобслуживание и предприятия строили квартиры своим сотрудникам бесплатно.
А с этим - в клубный форум.

Timofejka
Был создан массовый транзистор КТ315
Плохой пример. Довелось эксплуатировать изделие, содержащее около 60000 транзисторов КТ315Б. Это было что-то: каждый день меняли 2 -3 транзистора. Надежность- хуже чем у ламп.
Кстати, о лампах: в армии был приемник на стержневых лампах (где-то 30 ламп), за 2 года непрерывной работы ни разу не ломался, работал как часы. Уникальные были лампы.

vkot2013
Довелось эксплуатировать изделие, содержащее около 60000 транзисторов КТ315Б. Это было что-то: каждый день меняли 2 -3 транзистора. Надежность- хуже чем у ламп.
Причина выхода из строя этих транзисторов? Поломки однотипные, либо носили характер непредсказуемых?

Столкнулся однажды с мнением что частотник одной достойной марки - натуральный отстой.
А эти частотники работали в таких условиях и так обрастали пылью, что их огромные радиаторы настолько зарастали цементно-известковой пылью, что их даже на пунктах приема цветмета не принимали. :(
У меня один такой радиатор валялся два года на крыше сарая, пока эта пыль начала крошиться. Потом отмыл "Керхером" и то фрезой.

...Всем: заметьте, топикстартер накинул на вентилятор и сдулся. Ему самому наплевать и на СССР, и на США, и на РФ, и на транзисторы, А жаркие дебаты идут... Да еще и на основном форуме.

Kilim
Причина выхода из строя этих транзисторов?
В основном внутренние обрывы случайного характера. Изделие работало в машинном зале, в идеальных условиях, все параметры на уровне 10% от предельных. В общем-то никто не жаловался: к изделию были прикреплены инженер и монтажник, все при делах, зарплата шла...

в автомобильную промышленность
Что-то я четыре года автомобилями занимаюсь ни в одном блоке управления не видел русских деталей. Я вообще не поверю что на русской комплектухе что-то заведется и поедет. Там куча специфических деталей кроме пассивных.

Реле поворотов нормально работают на отечественной комплектухе. :)
Сделать процессор для двигателя можно, денег ни кто не даст и времени на исследования. Вот и нет результата. Скорее купят готовый бош и попутно ещё всякого напокупают. И все будут довольны.

NDR631
Что-то я четыре года автомобилями занимаюсь ни в одном блоке управления не видел русских деталей.
совершенно так-но лет 10 тому назад был в шоке-в блоке комфорта или коммутации(не помню) ауди-а6 была проблема связанная с поворотами-так виновником неприятности было реле с городой надписью" сделано в России"-так что утверждение-Реле поворотов нормально работают на отечественной комплектух
надо заменить на :(.А по поводу транзисторов-делаем мы свои транзюки-и довольно хорошие-только сильно дорого и мизерными партиями-и они мне нравятся.

spbtvmaster
Да не работают сейчас так, типа всё делаем из своего на месте. Пример те же Японцы давно уже лепят из говна и палок лишь бы дешевле и внешне красиво. Достаточно посмотреть на мототехнику последних лет выпуска и до 500 см3. :)

Kilim
Всем: заметьте, топикстартер накинул на вентилятор и сдулся. Ему самому наплевать и на СССР, и на США, и на РФ, и на транзисторы, А жаркие дебаты идут... Да еще и на основном форуме.

Конечно наплевать, он сам из Украины. =))

vkot2013

Timofejka
Был создан массовый транзистор КТ315

Плохой пример. Довелось эксплуатировать изделие, содержащее около 60000 транзисторов КТ315Б. Это было что-то: каждый день меняли 2 -3 транзистора. Надежность- хуже чем у ламп.
Кстати, о лампах: в армии был приемник на стержневых лампах (где-то 30 ламп), за 2 года непрерывной работы ни разу не ломался, работал как часы. Уникальные были лампы.

Зато ваш отыгрыш просто шедевр.

Итак невероятное монструозное "изделие" из 60 тыс транзисторов. (Вы его придумали, это понятно. Таких промышленных изделий не было.)

3 выхода из строя в сутки (беру худший вариант).
Устройство на 10 транзисторах проработает почти 8 лет.
Устройство на 30 транзисторах - 2,6 года

Надежность хуже чем у ламп?

30 дорогих ламп с военной приемкой работают 2 года.
30 штук дешевого бытового хлама КТ-315Б работают почти 3 года))).

Ответ почему развалился СССР назревает сам собой. Разрабатывать и эксплуатировать электронику начали люди не знающие даже таблицы умножения. Увы, так стали готовить студентов в советских ВУЗах. Они не могли ничего делать, только ныли что у них маленькая зарплата 120 руб.)))
Хотя для таких и этого было много.


Почему же глупые американцы сделали 2N2222/2907 (а чуть позднее чуть более дорогой 5551/5401, которые поставят на лопатки любой КТ630) и они стали самыми массовыми транзисторами в мире? А глупые англичане умудрились выдать высокочастотный BFS97 в маленьком пластиковом корпусе с током до 1А.

И что? Обычная рекламно-маркетинговая война с европейцами, японцами. На заявленных режимах эти транзисторы все равно работали не долго, но их покупали из за цифр на бумажке и ставили в устройство с током коллектора 3 мА, хотя по всем законом здравого смысла, там мог работать более дешевый транзистор.

По законам плановой экономики массовые транзисторы бессмысленно делать такими мощными, потому что нет транзисторных устройств, телевизоров, радиоприемников, магнитофонов в которых все транзисторы работают с током 1 ампер (даже 0,1 ампер не бывает). Массовый транзистор целесообразно делать маломощным для экономии ресурсов и не перепрофилировать производства если существующий тип изделия устраивает по параметрам.

Когда понадобился транзистор с улучшенными шумовыми параметрами, на смену КТ315/КТ361 в СССР появилась новая массовая комплементарная пара КТ3102/КТ3107 мощнее они не стали (это делать бессмысленно), граничная частота даже чуть уменьшилась, этой "великой потери" ни один разработчик не заметил.

СССР пример нормального, разумного и рационального развития при нехватке научно-технических и промышленных ресурсов.

Паяный КТ315Г 1978 г.

Timofejka
Итак невероятное монструозное "изделие" из 60 тыс транзисторов. (Вы его придумали, это понятно. Таких промышленных изделий не было.)
Если Вы что-то не видели, это еще не значит, что такого не было. Совершенно реальное изделие - электронный коммутатор на 30000 входов/выходов.
Кстати, в изделии была еще куча микросхем 155 серии, они не помню чтоб выходили из строя.
30 дорогих ламп с военной приемкой работают 2 года.
Это я служил 2 года, а приемнику было уже лет 8 и он отлично работал и ни разу не был в ремонте.

бесовгон
ауди-а6 была проблема связанная с поворотами-так виновником неприятности было реле с городой надписью" сделано в России"
С завода такое? Хотя, у ВАГа завод в Калуге, может там такая локализация...

только сильно дорого и мизерными партиями-и они мне нравятся.
А p-n-p малой/средный мощности высокочастотное есть? Или как отошёл завод в Риге, так всё?

Timofejka
30 штук дешевого бытового хлама КТ-315Б работают почти 3 года))).
Это фиаско. Если лампам малый срок службы, в общем-то, простителен, то транзистор должен работать десятками лет при правильном режиме эксплуатации.

На заявленных режимах эти транзисторы все равно работали не долго,
Указаный выше BFS97 наблюдался в схеме, где был ключём импульсника с током в 0.33А

там мог работать более дешевый транзистор.
За счёт массовости оно было и так дешёвым.

По законам плановой экономики массовые транзисторы бессмысленно делать такими мощными, потому что нет транзисторных устройств, телевизоров, радиоприемников, магнитофонов в которых все транзисторы работают с током 1 ампер (даже 0,1 ампер не бывает).
но дело даже не в этом - изменилась парадигма проектирования электронных устройств. Там, где токи коллектора составляли единицы и десятки мА транзисторы уходили внутрь интегральных схем. И смысл маломощного внешнего транзистора стал сходить на нет.

Массовый транзистор целесообразно делать маломощным
Я уже говорил выше, критерии маломощного у каждого были свои.

для экономии ресурсов и не перепрофилировать производства если существующий тип изделия устраивает по параметрам.
Больших советских начальников оно будет вечно утраивать - зачем напрягаться, если можно производить технику на уровне 1969-го года сидя на пятой точке ровно?
И пару строк про "экономию" и "перепрофилирование" на примере вашего любимого 315-го - изначально КТ315 выпускало Фрязино, которое, вообще-то, специализируется на мощных транзисторах. Где-то 7 лет их там провыпускали, после чего прекратили, а производства открыли на других заводах, причём с нуля, ибо фрязинские даже корпуса имели немного другие. И что это было? Экономия? Больше похоже на незамеченную растрату.

Когда понадобился транзистор с улучшенными шумовыми параметрами, на смену КТ315/КТ361 в СССР появилась новая массовая комплементарная пара КТ3102/КТ3107 мощнее они не стали (это делать бессмысленно), граничная частота даже чуть уменьшилась, этой "великой потери" ни один разработчик не заметил.

Еще как заметили. УВЧ, гетеродины и УПЧ в приемниках как делали на кт 315, так и продолжали делать. Потому, что на кт3102 нормально не работало. Весь плюс кт3102 находился в другом ключе - это супебэта 400+ от 1-2 мА тока и более низкий и нормированный шум - т.е. в унч, усилителях воспроизведения магнитофонов и звукоснимателей, микрофонных усилителях. Вот тут как раз высокая бэта позволяла применить один кт 3102 вместо двух кт 315 и получить еще и более низкий шум.

Да. Но опять же - оно ну очччень низкочастотное, ибо сделано на П216.

В радиостанции Р-105 (не помню какая буква) тоже стоял преобразователь на транзисторах для формирования анодного питания ламп. Еще аж на транзисторах П4.

vkot2013
Если Вы что-то не видели, это еще не значит, что такого не было. Совершенно реальное изделие - электронный коммутатор на 30000 входов/выходов.
Кстати, в изделии была еще куча микросхем 155 серии, они не помню чтоб выходили из строя.
Это я служил 2 года, а приемнику было уже лет 8 и он отлично работал и ни разу не был в ремонте.

Вы, надеюсь, понимаете, что сравниваете технику разных классов. В СССР между военной (или другой ответственной радиотехникой) и бытовой была очень большая разница и в комплектующих и в конструкции и в качестве сборки. Те лампы, о которых говорится, никогда в бытовой технике и близко не видели, а КТ315 никогда ни во что серьезное не ставили принципиально. 2Т315 не было. Тоесть, этот коммутатор либо разрабатывали тупицы и в серию он точно не пошел, либо это был только экспериментальный макет для отработки чего то и там было все на соплях изначально, поэтому и требовалась постоянная наладка и замена. Даже в цветные телевизоры уже шли группы 315-х с повышенными требованию к надежности, хотя их там не больше сотни.

Хорошо это или плохо? Возможно в чем то плохо. Но так сложилось исторически и одним махом переделать систему было невозможно. Как дешевый массовый транзистор КТ315/КТ361 свою роль выполняли прекрасно. Что там в США было разработано супер перепупер - наплевать. Это их проблемы, ни какой "транзисторной гонки" все равно не было. Когда наступила эра аналоговых микросхем, в СССР разработаны малошумящая супер-бета пара КТ3102/КТ3107 для входных каскадов и прочей мелочи, и более мощные пары КТ814/КТ815 и КТ816/КТ817 на выходы. Все эти транзисторы в военной технике тоже не применялись. Надежность была так себе, но для бытового применения нормально, зато и себестоимость не кусалась. Разумный компромис. Все просто и логично и ни каких ненужных 600 типов транзисторов.

Arena
Потому, что на кт3102 нормально не работало
Работал так же как и КТ-315, просто был дороже, поэтому их не ставили.
В радиостанции Р-105 (не помню какая буква) тоже стоял преобразователь на транзисторах для формирвоания анодного питания ламп. Еще аж на транзисторах П4.
Во всей переностой ламповой технике стояли импульсные преобразователи. Р-326, Р-107, Р-108, Р-109 и т.д Из за низкочастотных транзисторов ни каких радиопомех от них не было даже без экранировки.

Nikolay
Это фиаско. Если лампам малый срок службы, в общем-то, простителен, то транзистор должен работать десятками лет при правильном режиме эксплуатации.
КТ315 и работает десятки лет, причем по параметрам и сейчас часто может заменить современный ширпотреб, хотя советская разработка 1960-х. Были плохие партии с никудышным качеством, их распродавали в магазинах или вообще отправляли на свалку, а там радиолюбители пускали это по "второму кругу".

Больших советских начальников оно будет вечно утраивать - зачем напрягаться, если можно производить технику на уровне 1969-го года сидя на пятой точке ровно?
Сравните с какой скоростью внедрялась новая техника у больших советских начальников (которые действительно были лентяи и сидели на пятой точке) и внедряется сейчас у больших российских начальников)))

СССР по уровню развития радиотехники находился примерно где то на 5-7 месте в мире, где сейчас Россия, кто знает?)

Сравните с какой скоростью внедрялась новая техника у больших советских начальников (которые действительно были лентяи и сидели на пятой точке) и внедряется сейчас у больших российских начальников)))

В СССР на внедрение новой техники , материалов и комплектующих нужно было как минимум постановление партии на соответствующую пятилетку, в котором именно это и прописано. Иначе, за самоуправство, можно было легко из кресла директора завода в теплой , почти европейской БССР, пересесть в кресло бригадира лесопильщиков где нибудь на Оймяконе.

бесовгон
лет 10 тому назад был в шоке

Век живи век учись!

виновником неприятности было реле с городой надписью" сделано в России"

А если бы реле было импортное, пропустили бы мимо ушей, типа, всё само собой разумеющееся, импортным релюхам ломаться можно? Объясняю, реле иногда выходят из строя, причём любые. Надеюсь запомните.

rn9aaa
Японцы давно уже лепят из говна и палок ... посмотреть на мототехнику последних лет выпуска и до 500 см3. :)

Ну я скутерист, новое не покупаю. Катаюсь на б/у 250 кубов, ничего плохого сказать не могу про японцев. Скорее наоборот, полное уважение техническим решениям.