ТРАПОВАЯ или ТРЭПОВАЯ антенна (штырь), при чем тут широкополосное согласование...

При том, что любые трапы - это компромисс и возня с настройкой.
Такую полосу можно и без них перекрыть, как - подсказаны варианты.

Ну, ну, петля вот не перекрыла и 6МГц КСВ 1,5-1,7 на краях, широкополоснее петли, на ЛоуБенд, я зная только объемный вибратор.
Zmej, попробуйте модель хотя бы сделать в Мммане то что советуете, а затем пишите. Вот АЧХ куликовки + штатный кронштейн + четвертиволновой короткозамкнутый шлейф сравните с петлей.
Была бы антенна штырь с хитрым согласованием для широкополосности, она бы продавалось, и была бы известна, но как бы этого не наблюдается.

RD3APQ

Вам надо - пробуйте рассчитать, но если тямы не хватает (как сами говорили третий раз программу mmana крутите), не надо делать поспешных выводов.
Я вам подсказал, кто знает толк и имеет практические наработки в расчете ШП согласованных антенн.
И почему, если все получается в диапазоне 110-136 или на 25-30, не получится на 42-47?!

А продавцы антенн - не показатель, большинство делают все по старой классике (те же трапы и т.п.) или просто то, что уже раньше зарекомендовало себя у клиентов и имеет постоянный спрос.

Для того что бы научится пользоваться Мманой вполне хватит трех раз, тем более для тупо анализа АЧХ разных типов антенн.
Ваши подсказки рекомендую запатентовать и воякам продать, а то бедные КШМщики вечно ругаются разворачивая объемные вибраторы, а то тупо штыри с хитрым согласованием и которые ни в одном магазине не купишь, и работай в дуплексе.
Конечно продавцы не показатель, зачем им такие эффективные антенны продавать, и конечно все по старинке...
А где кстати хоть АЧХ с комплексным сопротивлением посмотреть на эти волшебные антенны??? Думаю сам Евгений (Радиал) о таких чудо антеннах не в курсе, привык все по старинке и по Ротхаммелю строить свои антенны, хотя наверняка они секретные с красной ртутью внутри...

Я вот понимаю если-бы Вы обосновали почему трап это компромисс, дали-бы картинки с диаграммой Смита, какой элемент чего компенсирует и какой становится КПД... Было бы хоть почитать интересно.

не знаю, зачем нужно так мудрить с лоубендовской антенной, я так вообще просто взял толстые алюминиевые трубы от шлангов выброшенных пылесосов и сделал обычный диполь, состыковав трубы по 2 метра длины в каждое из плеч, запитал через классическое симметрирующее устройство, и установил на крыше, и отлично всё работает. (если бы только не эти помехи от ethernet локальной домовой сети..)

killer258, читайте тему внимательно, а еще и картинки смотрите, а лучше возьмите векторный анализатор и снимите АЧХ Вашей анетнны, если картинка АЧХ хоть немного будет похожа на АЧХ петли то вы волшебник, и точно красную ртуть использовали в вашем шланге от пылесоса...
А если серьезно то без прибора на слух любая антенна работает, ну где-то точно работает, и импеданс 50Ом и реактивка 0, только вот где и с какой шириной этот параметр... У петли на ЛоуБенд полоса в районе 4МГц, КСВ почти 1, импеданс 50 Ом, реактивка почти 0, см картинки... Не обращайте внимания что на картинке R не равно 50 Ом такой прибор...

RD3APQ
... читайте тему, а еще и картинки смотрите, а лучше возьмите векторный анализатор и снимите...
...буду делать, а может и не буду...

:-))

Две петли в один кабель 50 Ом
Увеличить классика жанра

Таки вступил в секту "свидетеля полуволнового повторителя" и решил отрезки от антенн сделать не просто одинаковой эл. длины но и кратно 1/2 лямбда, амин.

Есть вопрос. После этих отрезков можно применить два варианта складывания, как этот, в одну точку и четверть (два 75 Ом в параллель) . И второй вариант не соединять два полуволновых отрезка, а каждый продолжить отдельной четвертью 75 Ом (трансформировав в 100 Ом) и запараллелить уже около разьема.
Какой из этих вариантов лучше?

ew2abc, лучше вариант который широкополосней, но как я понимаю оба варианта одинаковы по широкополосности, так что сказать трудно, спросите у Евгения (Радиал), я пока с одной антенной играюсь, стек буду делать по серьезному, варить алюминий и все такое, а потом и с согласованием заморачиваться.
Вообще идея интересная, 50 х 100 и извлечь корень = 70...
То-есть выходит 200Ом трансформируем в 50Ом, затем в 100Ом... но после придется брать кабель кратный 1/2лямбды х Ку и очень точно его резать... либо использовать 100Ом дефицитный кабель.... ХЗ, это к Радиалу, таких решений я не видел, но по идеи работать должно.
Или взять 150Ом ный кабель если он в природе есть

Или взять 150Ом ный кабель если он в природе есть


если вам где-то повезёт его увидеть, то подскажите мне, а то я тоже его очень давно ищу для изготовления четвертьволнового трансформатора внутри петли Пистолькорса. На митинском радиорынке я уже только ещё подхожу к павильонам , где торгуют кабелями, а продавцы уже встречают словами "150-омных кабелей нет!" :-)

RD3APQ
То-есть выходит 200Ом трансформируем в 50Ом, затем в 100Ом... но после придется брать кабель кратный 1/2лямбды

Да нет все как у Вас до четверти из двух 75 Ом , в этом месте 50 Ом кабеля не соединяем в одной точке, а продолжаем каждый отдельной четвертью 75 Ом и потом уже соединяем в точке где разъем.

Сам сейчас делаю стек из двух 50 Ом яги и задался вопросом какое сложение лучше 50+50=25 затем 25 трансформировать в 50 или же трансформировать каждую по отдельности 50 в 100 и затем 100+100 = 50

Ну так 75+75=150, токо надо оплетки соединить но ни куды не подключать и выйдет симметричная линия в 150Ом, или я не прав? и вперед петля симметрична, после тр-ра запорный дроссель, либо питающий кабель с тр-ром в саму петлю... Мне так видится.
Моно из жестких линий сфорганить, каких сей час только труб нет... калькулятор в сети для этих целей имеется.

А где у петли такое сопротивление что нужен трансформатор из 150 Омного кабеля.
Этож больше 400 Ом выходит... петля в пространстве 300 Ом, с мачтой от 200 до 250-280 Ом, у меня все срослась с тр-м из кабеля в 100Ом... причем сразу как только я поставил мачту возле полотна, см АЧХ графики выше.

ew2abc, не понял, моно рисунок, если есть автокад могу дать чертежик поправите сами...
а, врубился, ща нарисую... я просто на работе не сразу могу переключится... ждите рисунок
Вот так,
Увеличить, если так, то полоса будет крайне узкая, тк будет сильно много тр-ров 1/4... в класическом варианте их всего три, по одному в петле, и один после скрещивания двух 50 Ом кабелей...
А тут их штук от шести наверно... я не считал...

RD3APQ

Вот так,

Не не так)) Попробую еще раз объяснить. Схема до последнего трансформатора (25 в 50) остается та же только повторители не соединяются в одной точке, а к каждому 50 Ом повторителю подключается 75 Ом четвертушка и потом эти четвертушки параллеляться в точке разъема.

Разорвать соединение двух 50 Ом кабелей и заменить сдвоенную четвертушку из 75 Ом кабелей на две отдельные не запараллеленые и только в точке разъема соединить два плеча.

А то, что нарисовано последнее это и так понятно, что хуже и узкополоснее.

Вот так

Ваш вариант такой
http://s002.radikal.ru/i200/1002/16/71865ba927c1.jpg

Вот и задался вопросом - может какой из них лучше?

У петли на ЛоуБенд полоса в районе 4МГц, КСВ почти 1, импеданс 50 Ом, реактивка почти 0, см картинки... Не обращайте внимания что на картинке R не равно 50 Ом такой прибор...

А я то уже грешным делом подумал, что где то в этих петлях/трансформаторах напутано...:) Активная составляющая порядка 20 ом на картинках, зачем их выкладывали тогда...

ew2abc

Оба варианта с 75 Ом кабелем примерно одинаковые, что сразу трансформировать 2 по 50 в 56, что по очереди каждый из 50 в 112, а потом 112-е вместе опять 56.

UA0OAG, РЕСПЕКТ ВАМ, АДЕКВАТНЫЕ КОММЕНТАРИИ ЕСТЬ!!! Да, такой вот прибор достался... жду с АлиЭкспреса вот такой "Nanovna Vector Network Analyzer ", Сейчас Sark 100, как только я его не калибровал, втыкаешь резистор без индукционнный на 50 Ом а прибор выдает вот такое...
Увеличить
Бегать к Евгению (Радиалу) за прибором ценой автомобиля не позволяет религия))))
АказываетсЯ есть люди которые читают и смотрят картинки, да еще и анализируют... СПАСИБО, я уже совсем потерял веру в людей сидя на форумах...

ew2abc, даже не знаю, возьмете тупо прибор и на столе сделайте обе схемы, вместо антенн резисторы... Ну и смотрите полосу... по мне схемы с точки зрения электрики одинаковые, разница в монтаже.
Ну или тупо ждите пока у меня руки дойдут.
трансформатор из 100 Омного кабеля для петли ЛоуБенд широкополосный вышел, больше 6МГц точно было, правда я картинку не стал сохранять...

RD3APQ

Вот даже не с труб, а всего с 2мм проволоки.


---------------------

*
45.0
***Wires***
5
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -2.382e-08, 1.364506, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 3.000e-08, -1.719157, 0.001, -1
0.180331, 0.0, 0.0, 0.180331, 2.382e-08, -1.364506, 0.001, -1
0.180331, 0.0, 0.0, 0.180331, -3.000e-08, 1.719157, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.180331, 0.0, 0.0, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w5c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 20.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
---------------------

Текст между чертами (без черт, но с пустой строкой впереди, как есть) опировать в блокнот, потом сохранить с расширением .maa

Zmej, лично я ни разу не видел широкополосную антенну с сопротивлением 50 Ом за исключением объемного Вибратора, у него вроде 50Ом но могу ошибаться.
Почему-то я уверен что большое входное сопротивление = широкополосность...

Спасибо Вам за модель но, первое как все это в железе сделать??? На сколько будет мачта влиять на сопротивление и ДН, в модели мачты нет, а в натуре как без нее??? Как симметрировать кабель питания? в трубу вставлять? как молниезащиту организовать, антенна разомкнута, петля замкнута.

И то, что даже фотки нет такого типа антенны как бы настораживает...

Придет прибор сделаю на 70см, посмотрю что выйдет...

Да вам для леса ее с проволоки надо делать на распорках из пластика, как гамак... и без мачты вешать.
Или уже планы поменялись?

С мачтой - все как обычно, метра на 1.5 хотя бы в бок. Будет конечно уже овал ДН, как и у любого другого вибратора сбоку от мачты.

Кабель симметрировать - есть разные варианты симм. устройств 1к1, от статики тоже, сами вспомните варианты, что все разжевывать нужно...

Без мачты и нарушения ДН - надо делать полуволновый излучатель с ШП согласованием в основании.
Кто это умеет - уже вам говорил, обращайтесь, человек в Мск регионе тоже находится, может и очно поучаствует в консультациях.

Мне для постоянной дислокации, дом фактически стоит в лесу, вековые сосны и ели до неба, не хватает только поваленных деревьев тк их спилили.
Я ужу писал свое мнение о штырях и широкополосности, когда я увижу живую картинку АЧХ то поверю, я картинку АЧХ на петлю выложил, она полностью совпадает с Радиаловской петлей на ЛоуБенд, но с Мманой совсем не бьется, по факту график более пологий. Так что Ммане как то доверять не буду.

но с Мманой совсем не бьется, по факту график более пологий.

А что удивительного, в ней же нет физической модели согласующего трансформатора, там получаются компенсации реактивности и полоса растет. Всё ШП согласование на этом принципе построено, в т.ч. и согласование на сосредоточенных элементах, которое, как раз поддается моделированию в ммана.

Так что Ммане как то доверять не буду.

:-)

Без комментариев.
Удачи во всем.

Я может ошибаюсь, но как раз согласующий т-р в Ммане как раз можно рассчитать, я это делал, и треп так же можно рассчитать, кучу контуров колебательных и все такое... разве нет? не знаю можно ли в модель их вставить...

И как Мманой пользовать если она землю не правильно учитывает на УКВ, кто то пишет что учитывает... +/-, да Ммана покажет, но доверять я буду замерам на месте а не программе.

И как Ммане доверять если она ДН ни с того ни с сего зеркалит... Я же выкладывал файл, заново нарисовал и не зеркалит...

RD3APQ

Нет, ммана коаксиалы (1/4 трансформатор из 100 Ом кабеля) не считает, это умеет какой-то из NEC, мб. EZNEC, но я с ними не разбирался толком.

Не нужна земля для УКВ расчета - она на параметры антенны не влияет, т.к. высоты установки уже обычно одна и более длин волны.

Пока нет желания разбираться, что там "зеркалится", надо корректно описывать модель, у вас косяков хватало по началу. От того и диаграмма у ортогонального турникета была не круговая (хотя должна быть такой!), а толстая восьмерка.

А может это такой тонкий троллинг?..))

А может это такой тонкий троллинг?..))
- и очень тонкий,который начался с названия топика ! (Тема ,а на "поговорить" о себе любимом со скрытой рекламой Т.М.- Радиал-,и да,ничего личного :)).

С Мманой вначале я пошел самым простым путем, а именно, взял двойную дельту из инета добавил такую-же но развернутую на 90гр.
С петлей было тоже... Но когда я петлю нарисовал с нуля прога корректно ДН нарисовала...
Работать с Мманой то еще удовольствие, как в каменный век попал, прям как когда пионером был так же и чертили на всяких ZX и иже с ними... Прога точно не для нынешних привычек рисования в 3де, движки на столько продвинулись а тут как в прошлое попадаешь...

Кстати до сих пор не нашел ни одной фотки реальной АЧХ антенны которой Вы бредите Antenna (DEWD), она хоть в природе существует, или она как изотропный излучатель в воображении живет?