Приветствую, уважаемые коллеги!
Собираюсь в деревне сделать наружную антенну для лампового приемника для приема радиовещательных станций на ДВ, СВ и КВ диапазонах. Возможно, поэкспериментировать с различными типами антенн. Для начала собираюсь построить обычную Г-образную или Т-образную антенну и заземление.
Волнует вопрос грозозащиты. Есть грозовой переключатель, который я хочу установить. В некоторых руководствах рекомендуется ставить его на улице, в других - в помещении. Какой вариант правильный, безопасно ли ставить грозовой переключатель в помещении, или его, все же, нужно установить на наружной стене дома?
Также, интересует вопрос, какие еще есть способы защиты от атмосферного электричества: например, грозоразрядники. Как их правильно использовать? Почему спрашиваю, думаю, что, когда в стародавние времена на крышах массово ставили телевизионные антенны, наверное, вряд ли каждую оснащали грозовым переключателем?
Прошу прощения, если некоторые мои вопросы дилетантские. Поэтому и обращаюсь к опытным коллегам.

Alexander_Z
В некоторых руководствах рекомендуется ставить его на улице, в других - в помещении. Какой вариант правильный
Более правильный - снаружи. Но зависит от конструкции. Так как нужна защита от атмосферного воздействия.

например, грозоразрядники. Как их правильно использовать?
Смотря какие.

В Вашем случае это всё лишнее. Просто на время Вашего отсутствия отключайте антенну на "землю". Ну или присутствуя при грозе.

Спасибо за ответ.
Безопасно ли грозопереключатель устанавливать в помещении, и в чем опасность, если она есть? Наверное, опасность может возникнуть при прямом ударе молнии?

При прямом ударе "в порошок" рассыпется вся антенна вместе с фидером. Вероятность этого, конечно, есть. Но маленькая. В помещении просто может возникнуть пожар вследствие расплавления всей конструкции антенны.

Единственно, о чём можно поразмыслить (при большой длине полотна антенны) - это "автоматическое" снятие статики с антенны. Так как снег, ветер или приближающаяся гроза наводят хороший потенциал.

Так я и предполагал. Особенно это опасно в деревянном доме. Буду устанавливать снаружи в каком-то ящичке или щитке и изолировать от деревянных конструкций. В общем, есть над чем подумать.
Иначе, наверное, можно было просто расположить на стене рядом с приемником розетку, точнее, гнездо, соединенное с проводом заземления, и после выключения приемника вынимать антенный штекер и "втыкать" его в этот разъем.

Почитайте о современном разряднике. Который развязывает антенну от РПУ через емкость. И отводит статику. И пробивается на землю при наведении большого потенциала.

https://www.polyphaser.com/search?Category=RF+Surge+Protectors&sort=y&view_type=grid

Этот радиочастотный ограничитель перенапряжения / молниезащита помогает защитить ваше оборудование от электромагнитных импульсов (EMP) или скачков напряжения, которые обычно вызваны молнией или другими сильными электрическими изменениями. Наш радиочастотный коаксиальный фильтр для защиты от перенапряжений обычно используется для радиоустановок и антенн, где часть или все системное оборудование находится вне помещения для защиты чувствительного оборудования

Спасибо.

Иначе, наверное, можно было просто расположить на стене рядом с приемником розетку, точнее, гнездо, соединенное с проводом заземления, и после выключения приемника вынимать антенный штекер и "втыкать" его в этот разъем.
Самый простой и надежный вариант.

Иначе, наверное, можно было просто расположить на стене рядом с приемником розетку, точнее, гнездо, соединенное с проводом заземления, и после выключения приемника вынимать антенный штекер и "втыкать" его в этот разъем.
Самый простой и надежный вариант.
Но если проворонили начало грозы и туча уже над вами, достать штекер и переткнуть в розетку уже не получится)

Лучше использовать короткозамкнутые антенны, которые уже заземлены или применить короткозамкнутый шлейф вот такой конструкции на много диапазонов http://mods.radioscanner.ru/antennas/mod460/

На УКВ и LB это работает. Но не более.

Но если проворонили начало грозы и туча уже над вами, достать штекер и переткнуть в розетку уже не получится)
Не надо нагнетать.

Но если проворонили начало грозы и туча уже над вами, достать штекер и переткнуть в розетку уже не получится)
Так сказано же, во время неиспользования - коротить на землю. А при прослушивании упомянутых диапазонов грозу трудно не заметить.

Лучше использовать короткозамкнутые антенны, которые уже заземлены или применить короткозамкнутый шлейф вот такой конструкции на много диапазонов
Если при попадании антенна испаряется - как это сможет помочь?

Не надо нагнетать.
Проходил это на собственном опыте и висел у меня всего то не заземленный диполь на 27MHz. Внезапно смотрю туча над головой, попробовал отсоединить антенну, дотронулся только к пластиковому корпусу моторолы, а меня как тряханет))) так и пришлось наблюдать как искры скакали в меанвелле.
После этого все антенны короткозамкнутые и заземленные на крыше , никакой статики и искр.

Ангстрем
На УКВ и LB это работает. Но не более.


Испытания с приемником Итон Е-5 и трансивером FT-857 приятно оправдались. При подключении к приемнику шум на диапазонах 160-40 метров при использовании веревки 42 метра в среднем снижался на 2-3 балла по S-метру. Причем сигнал корреспондентов, особенно ночью, даже не менялся по уровню. Т.е. большая часть помех отражаемая на S-метре моего трансивера была по сути -просто электростатические наводки.

Субъективно звук при работе радиоприемника на СВ, низкочастотных КВ диапазонах стал напоминать работу на 20-ке. Тихий эфир и только присутствие станций с разным уровнем. Даже при использовании FT-950 отмечался положительный эффект.

И у меня работает, а у вас не работает)

ew2abc
Не работает. От статики есть более действенные методы.

Проходил это на собственном опыте и висел у меня всего то не заземленный диполь на 27MHz
Я не буду комментировать это:) У Вас диполь, видимо, на особенные 27 MHz. С длиной волны в 5 километров.

Испытания с приемником Итон Е-5 и трансивером FT-857
Особенно с пылесосом 857-мым почувствуется очень сильно. Тихий эфир у него невозможен даже при отключенной антенне:)

Alexander_Z
https://www.ruqrz.com/grozozashhita-radiolyubitelya/

http://www.kc7nod.20m.com/static_dis.htm

Это устройство, будучи помещенным в антенный вывод перед вашей радиостанцией, будет снимать статическое электричество с антенны, разряжая ее на землю, прежде чем оно сможет пройти через вашу радиостанцию ​​и нанести реальный ущерб. Это также приводит к тому, что прием становится тише, отводя статическое электричество, которое обычно должно разряжаться, когда звучит как звук или щелчки в вашем приемнике. Это устройство должно быть установлено сразу за радиоприемником с помощью короткого соединительного шнура, соединяющего его с антенным входом приемника. Обязательно подключите эту штуку правильно, если она поменялась местами, она не будет работать должным образом и может ухудшить характеристики вашей антенны.

Не разрядник, но на приём пойдет. Поставьте нормальный разрядник с отводом статики и выдерживающий сильный потенциал. Все остальные способы либо неоправданно сложны, либо недейственны. Про удары статикой от антенн длиной 4 метра, о "кусающихся" УКВ антеннах и прочее - плод богатой фантазии. Если и куснет, то раз в год и еле еле. В Вашем случае кусок провода для подключения к приёмнику и всё, это не антенная система размером с поле . Про отводы статики и разрядники на ТВ антеннах на даче никто не думает и всё работает. Не забивайте голову лишней информацией:)

https://www.ruqrz.com/grozozashhita-radiolyubitelya/ - интересная статья. Вечером внимательно почитаю. И по второй ссылке информацию изучу.
Спасибо всем, кто ответил!

о "кусающихся" УКВ антеннах и прочее - плод богатой фантазии.
тем не менее у меня с одной из моих укв антенн (диполь) реально именно так и было. Перед грозой , когда дул сильный сухой ветер, я не раз замечал какие-то непонятные еле слышные щелчки, но никак не мог понять, где же они происходят, но однажды посмотрел на конец антенного кабеля и заметил, как там между центральной жилой и корпусом разьёма время от времени проскакивала бледная еле видимая искра, как в свече зажигания. Я тогда ради интереса присоединил неоновую лампочку, она периодически моргала, будучи подключенной. Что интересно, на других антеннах этого не происходило. Через несколько лет изоляция этого кабеля ухудшилась из-за трещин в оболочке , и искр во время грозы больше не стало, и это было хорошо, но зато плохо стало то, что с кабеля во время дождей начала капать вода.

killer258
А неоторых молния вообще насмерть бьет. Тоже бывает.

Ангстрем
Не работает. От статики есть более действенные методы.

Как этот метод может не работать, если антенна коротится наглухо? Зачем бред пишите на этом форуме? Все разрядники рядом не стояли с короткозамкнутым шлейфом. Единственное почему его не применяют так часто в промышленности из за того, что имеет он определенную полосу и на каждую частоту должен быть настроен. Разрядники не имеют резонансных свойств, но по эффективности хуже.

Да вы что, во время ветра зимой в сухую погоду у меня коаксиал снаружи через пластик искрит и бьёт током только так. Снаружи !! Сильный ветер мороз и снежок.

ew2abc
Бред пишете Вы. Антенна коротится наглухо с потерей существенной по многим параметрам. Автор темы хочет послушать эфир в широкой полосе частот для детального ознакомления. Что за лажу Вы советуете ему!?

Человек захотел повесить кусок провода в деревне. Набежали со своими советами и страхами убьет, кусает. Не трогайте веревку во время грозы и не укусит. Начинается нагнетание.

Да вполне регулярный эффект и от УКВ антенн в летние месяцы или зимой при сухом снеге, если они не имеют пути стока статики (дроссели, высокоомные резисторы, замкнутый шлейф и т.п.). Наблюдал неоднократно, как в стационаре, так и в полевых условиях при приближении грозового фронта.

Кстати, в сотовой связи 2-3 поколения на БС, стояли 1/4 волновые шлейфы-закоротки в виде точеной Т-образной детали, подключаемой к фидеру и туда на болт с лепестком подходил довольно толстый провод заземления, "квадратов" 20 с виду. Потом это все демонтировали с переносом аппаратуры наверх к антеннам. Что используется наверху, уже не знаю, скорее всего - тоже самое.


Для веревки ТСа, если она совсем вседиапазонная, надо хотя бы на замыкатель (рубильник или что там ТС собирается ставить) поставить резистор МТЛ1-2 на 4.7кОм, чтобы был постоянно подключен к земле и статика стекала. Ну и конечно желательно уходя на долго отключать от приемника антенну физически и замыкать этот рубильник на массу.

Начинается кружок умелые ручки. Кто во что горазд. Не трогайте кабели от ваших палок и веревок во время грозы и снега. И щипать не будет.

Ангстрем
Не трогайте кабели от ваших палок и веревок во время грозы и снега.

Искры чтобы летали из фишек - тоже до добра не приведут. Надо все-таки "концы" заземлять, хотя бы там на батарею или арматуру.

Zmej
Ну так об этом и было сказано в начале темы. Этого никто не оспаривает. Ну и по факту - многие дома сейчас висят в воздухе с незаземленной арматурой, стояками из пластика. Да и батареи давно не заземлены уже.

Ну, у всех или не всех не заземлены - вопрос спорный, а напомнить о номинальных мерах - не лишнее, пионеров много читает, для кого это может быть новостью.

killer258
Через несколько лет изоляция этого кабеля ухудшилась из-за трещин в оболочке , и искр во время грозы больше не стало, и это было хорошо, но зато плохо стало то, что с кабеля во время дождей начала капать вода.

Но это стал уже совсем другой кабель. Коаксиальный, но НЕ РАДИОЧАСТОТНЫЙ.

Если молния ударит, то никакая грозозащита не поможет. Нужно ставить отдельный громоотвод. Главное защитить приемник от наводки статики ( гальванически должен быть замкнут вход приемника любым способом)и от мощных импульсов при близких разрядах молнии - это всякие разрядники и ограничители . Полотно антенны сделайте из расплетенного UTP; вдарит молния - полотно сгорит, а фидер и СУ.... останутся :).

стояли 1/4 волновые шлейфы-закоротки в виде точеной Т-образной детали, подключаемой к фидеру

по поводу такого 1/4-волнового шлейфа у меня давно возникал вопрос. То, что статику он замкнёт на себя (так же, как и фильтр на спиральных или коаксиальных резонаторах), в этом сомнений нет. Но вот как обстоит дело на рабочей частоте этого шлейфа? Если при разряде молнии возникают излучения на огромном количестве частот, то, получается, что есть вероятность совпадения одной из них с частотой резонанса короткозамкнутого шлейфа или спирального резонатора, и если это действительно так, то по логике вещей, из-за резонанса напряжение на шлейфе, а значит, и на антенном входе приёмника должно вроде как подскочить весьма неслабо. Или этого не будет?