Тоже наблюдал на телевизионных шткеккерах искорки, когда приближал их к батарее.
Так это, наверное, была коллективная антенна? Тогда вопрос, что именно вызывало повышенный потенциал. Или нет?

Нет, одиночная телевизионная антенна в виде обруча с перемычками, по сути диполь, когда-то такие популярны были в виду простоты и прочности.
Металическая мачта высотой 15, может 20 метров. Искорки синие, слабые и без треска, но были практически всегда - воздух терся об антенну и создавал потенциал :)

Понятно.
В общем, от всего прочитанного у меня какая-то картина складывается. Прежде всего, что грозозащита - достаточно сложная техническая задача. Но нужно исходитт из конкретной ситуации и конструкции, высоты и размеров антенны.
Еще не решил, что именно буду делать, возможно сначала поэкспериментирую с "временной" антенной, подвесив провод снаружи вертикально или наклонно, закрепив где-нибудь под коньком крыши или к ближайшему дереву. Проверив прием, потом сниму её. И сделаю заземление, чтобы проверить его влияние на прием.
Из давнего опыта помню, как заземление приемника улучшало прием! Тогда (был еще школьником) натянул антенну снаружи между окном и балконом на 4 этаже, а заземление подключил к батарее отопления. На детекторный приемник был такой сигнал, что можно было слушать не надевая наушники, просто повесив их "на гвоздик", а "Эстония" принимало столько станций и с таким качеством, что я на магнитофон "Днепр 11" записывал музыку с КВ диапазона.
Интересно, что даст заземление в этот раз. В деревне я, принимая на магнитную антенну на различные приемники, обнаружил интересное явление, чем ближе приемник к земле, тем громче слышна помеха в виде периодических щелчков или "ударов". Поднимаю на 1,5 м от земли - пропадает. Думал, может быть какая-то катодная защита, например, газопровода, но вряд ли: газопровод проложен в пластиковых трубах, а ШРП далеко. Что это, не знаю.
В общем, поле для экспериментов.

В крайнем случае можно попробовать грозозащиту проводных телефонных линий , особенно , если есть возможность сделать заземление.
Домашние АДСЛ - модемы из за грозы не разу не помирали , хотя в мачту за лето могло пару раз прилететь.

Ну или у связистов разжиться кроновскими варисторами

Прежде всего, что грозозащита - достаточно сложная техническая задача.

Еще какая! И не копейки стоит, если подойти к ней серьезно.
А если сляпать что-нибудь на коленках, то как уже говорилось, придется мчаться домой при первых признаков грозы или каждый раз выдергивать разъем кабеля, уходя из дому.

Но второе не поможет при ударе молнии, потому что в какую сторону рванет от него разряд в помещении, еще неизвестно.
Можно разъем кабеля на это время заземлять, но при прямой молнии от кабеля останется труха.

В-общем, полноценная затея грозозащиты немалых денег стоит, (с) "Это только состоятельному человеку под силу" :))

А почему такой высокоОмный резистор? Почему не 1 кОм? Полезный сигнал он все равно не ослабит, а мощную статику ослабит сильнее
То, что мощнее пойдет через неонки, и разрядник, а резистор менять не придется. Скажем всплеск 1000 В. При сопротивлении 1 кОм это 1 А и соответственно 1 кВт мгновенной мощности рассеется на резисторе! При 100 кОм имеем лишь 10 Вт мгновенной мощности. 2 Вт резистор должен выдержать.

Я еще раз повторюсь-минивип с высотой подвеса 4 метра намного надежней в плане грозобезопасности, чем 10 метров провода на той же высоте.

При 100 кОм имеем лишь 10 Вт мгновенной мощности. 2 Вт резистор должен выдержать.

Логично, согласен. Лишь бы через эти 100 кОм успевала вся статика сбежать.


Я еще раз повторюсь-минивип с высотой подвеса 4 метра

Ок, как вы будете на минивип ловить 144 и 433? Кроме КВ, есть еще и УКВ.

Ок, как вы будете на минивип ловить 144 и 433? Кроме КВ, есть еще и УКВ.
топикстартер про это не говорил. только про ДВ-КВ.

Alexander_Z
Собираюсь в деревне сделать наружную антенну для лампового приемника для приема радиовещательных станций на ДВ, СВ и КВ диапазонах.

ivanovgoga

Точно, это про себя думал, зачеркиваю :)

ivanovgoga

То, что мощнее пойдет через неонки, и разрядник, а резистор менять не придется. Скажем всплеск 1000 В. При сопротивлении 1 кОм это 1 А и соответственно 1 кВт мгновенной мощности рассеется на резисторе! При 100 кОм имеем лишь 10 Вт мгновенной мощности. 2 Вт резистор должен выдержать.

Логично, согласен. Лишь бы через эти 100 кОм успевала вся статика сбежать.

Хотя стоп, передумал! Откуда всплеск в 1000 В, если там стоит неонка, которая не даст этому всплеску подняться выше 80 В?
Любопытно послушать ваши рассуждения на этот счет.

Скажем, возникает всплеск в 1000 Вольт, неонка зажигается и разлетается вдребезги, не сумев погасить этот мощный всплеск, и он теперь придется на резистор, который из-за это придется придется делатьт высокоОмным, чтобы не выгорел - так, что ли? :-)

Скажем, возникает всплеск в 1000 Вольт, неонка зажигается и разлетается вдребезги, не сумев погасить этот мощный всплеск, и он теперь придется на резистор, который из-за это придется придется делатьт высокоОмным

неонка не должна разлететься-третьей вступает в бой гребенка разрядника-вот она и пропустит весь основной ток через себя.
Если конечно нет прямого попадания в антенну...
И там желательно несколько неонок в параллель.

Ну если еще и разрядник, то да, логика есть. Но неонка все равно разлетится, потому что разрядник сработает только от 500 В и выше, когда неонке уже каюк.
Конечно, речь не о прямом попадании молнии, а довольно близком, т.е. вторичными наводками.
ivanovgoga, скажите, это вы в деле проверили, или только умозаключением?

ivanovgoga, скажите, это вы в деле проверили, или только умозаключением?
Делал, правда давно, и старался вместо неонок нормальные рязрядники от советской военной техники использовать. https://asenergi.com/catalog/ustrojstva-zaschity/razryadnik.html
Но когда их не было под рукой, то 3-5 неонок в параллель трудились не покладая рук, ну и рязрядник из жести.

Да какая это ж военная техника - стандартные грозоразрядники , повсеместно впихуемые в шкафы линейных устройств связи. Одно хреново - на маленькие напряжения были с радиоактивной замазкой.Но они в основном применялись в оконечных блоках аппаратуры.

Да какая это ж военная техника - стандартные грозоразрядники , повсеместно впихуемые в шкафы линейных устройств связи
В мою молодость их в магазинах и внутри ВЭФа или Родины вы бы не нашли, а на радиоцентр или АТС вас бы не запустили. Приходилось солдатов и прапоров беспокоить, благо часть связистов рядом стояла.

Понятно . Просто я года с 1969 ( а может и ранее , старший брат в связи работал) с такими железками знаком.

Любопытно, какая сфера применения у этх бздюшек - 2026-09-C2LF и 2027-09-BLF?





Про одну написано, что она выдерживает 10 кА, другая якобы аж 40 кА. Вдумаетесь - 40000 Ампер!
При размерах чуть более 1 см и тоненьких проволочных выводах. Некоторые из даже предназначены для SMD-монтажа :))

Это что, опять "китайские" Амперы?

Там ещё наверняка указывается также, в течении скольки наносекунд или микросекунд эта штука выдерживает 10 тыс ампер, поэтому ничего удивительного

Ну да, обычно указывается почему-то так, через дробь - "Цикл: 8x20 мкс", не знаю, чтобы это значило.

От удара молнии они точно не защитят. Так какая же тогда их сфера применения? Почему другие разрядники, наоборот, толстые, здоровенные и тяжелые?

Так какая же тогда их сфера применения?

для защиты от статического электричества и микросекундных перенапряжений.

Почему другие разрядники, наоборот, толстые, здоровенные и тяжелые?

Потому, что они предназначены для грубого ограничения и приема на себя мощного разряда.

А уже эти небольшие керамические (или прочие стекляшки-неонки) - следующая ступень защиты, ближе к аппаратуре.

Точно не от статического. Потому что в спецификации указана крутизна пробойного напряжения: 100 V/s и 1000 V/s и соответствующее пробойное напряжение 300 и 500 Вольт.

Но дело даже не в этом, под сферой примения подразумевал не вид электричества, а где они используются - на печатных платах, на телефонных линиях и т.п.
Т.е. где бы они пригодились нам, радиолюбителям, или для нас этот вид разрядников бесполезен?

Non

Они в основном стоят в проводной связи, линиях телеметрии, не раз видел на патч-панелях, где из кабеля много проводов типа витой пары, не Ethernet, а что-то другое, выделенки может какие-то...

Для защиты приемопередающей аппаратуры их наверно можно тоже применять (нужно измерить емкость между электродов), кроме того и на меньшее ограничение должны стоять средства + от стока статики тоже.
В общем, одним таким не отделаться на 60-90В разрядником, пока он сработает - там уже от статики все сдохнет, если никаких нет средств других.

С емкостью у них порядок, 1.5-2 пкФ, а для статики ранее уже предлагали резистор на 100 кОм.
Однако все рассматриваемые защитные устройства обладают низким быстродействием - десятки мкс, за это время защищаемое устройство выйдет из строя раньше, защитив тем самым защитное устройство :=)

И вот, нашел - супрессоры!

Ограничительные диоды серии 1.5KE обеспечивают высокую защиту от перенапряжения в диапазоне напряжений от 6.8 до 440 вольт и пиковой рассеиваемой мощностью 1500 Вт.

Время срабатывания - пикосекунды!!! Все казалось бы, зашибись, вот оно, радикальное решение, но - в каждой бочке мёда есть своя ложка дёгтя.
Так и тут - емкость перехода в зависимости от приложенного напряжения составляет от 100 до 10000 пкФ.
Для ВЧ не катит :-(

На самой низкой ступени защиты и обычные диоды BAV99 встречно-параллельно (или по 2 последовательно еще) нормально могут работать при многих условиях, только их нужно подпереть смещением, чтобы меньше влияли.

Есть и специальные CDSOD323 и др. ВЧ-супрессоры, но они мелкие как блохи и еще купить нужно...

https://eu.mouser.com/Semiconductors/Discrete-Semiconductors/Diodes-Rectifiers/TVS-Diodes-ESD-Suppressors/_/N-azknd?keyword=rf

Стоят в кроновских соединителях как элементы защиты.

На самой низкой ступени защиты и обычные диоды BAV99

Да, емкость у них шикарная даже при нулевом смещении - 0.6 пкФ.
Время переключения неплохое: < 4 мкс, ток в пике 500 мА.
Так что в качестве последнего шанса вполне сойдет.


Есть и специальные CDSOD323 и др. ВЧ-супрессоры,

Этот помощнее. Емкость - не более 1 пкФ, мощность в имульсе 350 Вт и ток до 15 А.
Но вот с быстродействием он подкачал - опять эти 8/20 мкс, где уж тут пикосекунды :(
Тогда уж лучше упомянутые газовые - у них тоже 8/20 мкс, зато ток до 40000 А.

Понятно, что надо городить эшелонированную защиту, и первым в ней должна стоять плавка вставка :)
Желательно быстродействующая и подлиннее, чтобы побыстрее оборвать дугу.
Что у нас есть такое из них?

И еще нашел две грозозащитные хренотовины, удобные для монтажа на TV-кабель:



С одной стороны F-разъем, с другой непонятно что, какой-то штырь, по идее тоже должен быть F.
Вот только продавцы за лохов нас держат, и по своей неизбывной ленивой привычке не удосужились указать их характеристики и что у них там внутри.

Не распиливал такие. В "изоляторе" вроде трансформатор 1 к 1, что в защитнике - хз.
Можно поискать, это серийное изделие, наверняка есть описание устройства.
Там с обоих сторон Ф-разъемы, гнездо и штекер.

Понятно, что надо городить эшелонированную защиту, и первым в ней должна стоять

Нет, первым (со стороны антенны-фидера) - разрядник, коаксиальный или газовый. Потом сток статики (резистор или там дроссель, в зависимости от частот и нужной широкополосности), предохрон и ограничительные диоды ближе всего к защищаемому девайсу.

Non
от прямого удара в антенну спасает только наличие заменной антенны, фидера. Список станет значительно длинее, если АФУ имеет хилое заземление и защита разрядник установлен неграмотно не в нужном месте.

Поэтому подобные разрядники дают защиту при мощных наводках, когда молня ударит рядом. От статики обычно резистор в 1 МОм спасает, если статика возникает постепенно. Да и разрядник может сработать, если жирная заряженная птица сядет на антенну.

Но всё это не достатночно, чтобы защитить крупкий усилитель. Диод BAV99 = примерно 2Д707 конечно находка для решения задачи у входа усилителя.