Всем привет!

Есть идея поставить антенну на крышу, чтобы помимо работы в эфире, также уяснить для себя отношение соседей к данному явлению.
По этому рассматриваю наиболее бюджетный вариант, чтоб в случае акта вандализма было не так жалко.

Хочу поставить Inverted V.

В общих чертах вижу так: закрепить трубку, на которой будет закреплен балун, к кладке вентиляционной трубы, а растяжки плечей привязать к металлическому ограждению крыши. Кабель же спустить внутри водосточной трубы к своему этажу. В водосточной трубе рядом с моим окном высверлить отверстие, и вывести кабель себе в окно.

Вопросы..

Из какого материала (какой длины) использовать трубку для поднятия точки запитки?
Как надежнее закрепить балун к трубке?
Как лучше закрепить трубку к кирпичной трубе вентиляции?
Стоить ли поднимать плечи над ограждением крыши, или вязать оттяжки прямо к ограждению?
Какую стропу использовать для оттяжек?
Какой кабель лучше использовать для плеч (полевку?)?
Как лучше закрепить (может как-то приклеить...) кабель на скате крыши, не повреждая кровельное железо?

Кабель предполагаю использовать отечественный РК-50-2-11.
Изоляторы орешковые.

Просьба отнестись с пониманием, к возможно глупым вопросам.
Это будет первым опытом в монтаже антенн на крыше.
Спасибо.

у меня похожая задача стояла. я решил так

к трубе вентиляции я бы не крепил - может не понравиться ЖЭКу. кабель в водостоке тоже стремно - затекать вода будет. веревки лучше брать 4-5мм для крепления мачты. тонкие сразу порвались.

Кабель предполагаю использовать отечественный РК-50-2-11.
kolesov:
Если предполагаете работать в эфире, то кабель надо брать более толстый.

В таком тонком кабеле все потеряется.
Плечи надо поднимать и чем выше, тем лучше.
Для оттяжек использовать все что угодно, что попадет под руку.
Для плеч- любой провод, лишь бы не тонкий.
Кабель крепить можно и веревкой.
Изоляторы любые, если не кило и выше в эфир. Можно хоть пластиковые крышки

В общих чертах вижу так: закрепить трубку, на которой будет закреплен балун, к кладке вентиляционной трубы, а растяжки плечей привязать к металлическому ограждению крыши. Кабель же спустить внутри водосточной трубы к своему этажу. В водосточной трубе рядом с моим окном высверлить отверстие, и вывести кабель себе в окно.

Вопросы..

Из какого материала (какой длины) использовать трубку для поднятия точки запитки?
Как надежнее закрепить балун к трубке?
Как лучше закрепить трубку к кирпичной трубе вентиляции?
Стоить ли поднимать плечи над ограждением крыши, или вязать оттяжки прямо к ограждению?
Какую стропу использовать для оттяжек?
Какой кабель лучше использовать для плеч (полевку?)?
Как лучше закрепить (может как-то приклеить...) кабель на скате крыши, не повреждая кровельное железо?


Что-то всё сложно.
1. Балун - штука опциональная, цеплять его любыми путями с самого начала - сомнительная идея.
2. В зависимости от используемого диапазона получите какие-то геометрические размеры. Исходя из геометрических размеров уже можно говорить о габаритах мачты и оттяжек. Также в этой математике участвуют размеры крыши. В общем случае для однодиапазонной IV достаточно 3 точки крепления (2 плеча + оттяжка по углам треугольника). Для двухдиапазонной, соответственно, 4.
3.Идея пускать кабель внутри водосточной трубы - однозначно 2! Любое забитие трубы осенью опавшими листьями спишут на лишний в этой трубе кабель с соответствующим разбором полётов. + Вытекающая из дополнительного отверстия в сливной трубе вода оптимизма не добавляет. Ну и продеть кабель точно в отверстие в сливной трубе - тоже практическая задача.

Это так, что лежит прямо на поверхности.

kolesov

Надо определится, какие это будут диапазоны. Судя по 5этажке, вряд ли ниже 80м диапазона стоит пытаться.
Значит нужна мачта метров 10-12.
Стальную надо серьезно ставить, не на каждой крыше есть, за что зацепиться прочно.
Подумайте купить легкий телескоп алюминиевый, там у вас в Питере аматор один известный их клепает и продает. И поставить его на пятке с дюбелями или там поискать опору от ненужной колл. ТВ антенны, или опору линии радио.
К дымарям сверлиться - дело гиблое, если дом старый и кирпич уже сыпиться.

Классика - антенна на 80 и 40м, можно еще и на 14МГц параллельно зацепить. На остальных диапазонах с тюнером худо бедно тоже можно будет работать, первых 70-100 стран можно неспешно собрать на всех диапазонах от 80м и выше, было бы прохождение хорошее и желание, т.н. "жопочасы".

Кабель сразу взять приличней, хотя бы РК50-4-11 или аналогичный импортный 9-11мм, сейчас масса предложений с демонтажа или ЗИП релейных станций, которые массово перешли на оптику.
В водосточку точно лучше не совать, пустить вдоль стены или поискать вент каналы, если такие есть и удачно проходят рядом.

поискать вент каналы, если такие есть и удачно проходят рядом.
kolesov:
Обычно они проходят через кухни.

или поискать вент каналы, если такие есть и удачно проходят рядом.
сосед пытался через вентиляцию кабель завести. сначала оборвался кабель в нем. после попытки вытащить более толстым - и второй там же. теперь ни кабеля ни вентиляции...

Балун - штука опциональная
В качестве симметрирующего 1:1 в данном случае (да и не только) он просто необходим.

Какую стропу использовать для оттяжек?
Шнур DanLine

Как надежнее закрепить балун к трубке?
Закрепить в пластиковом корпусе на изолированную перемычку между плечами оставив его на весу.

Какой кабель лучше использовать для плеч (полевку?)?
Медный провод 2.5 кв мм в прозрачной изоляции от аудиосистем висит 4 года без проблем. Медный антенный канатик если есть возможность найти. Полевка - крайне убогий вариант. Медь в изоляции не гниет "за одну зиму", как считают многие "специалисты".

Кабель предполагаю использовать отечественный РК-50-2-11
5D-FB или 8D-FB CCA.

сосед пытался через вентиляцию кабель завести. сначала оборвался кабель в нем
US7IGN:
Странно...
Берём копеечную лазерную указку, снимаем решетку вентиляции на кухне. Ночью светим указкой вверх, напарник ищет луч указки и туда потихоньку опускает кабель. Оборвать его можно только специально.

Берём копеечную лазерную указку, снимаем решетку вентиляции на кухне. Ночью светим указкой вверх, напарник ищет луч указки и туда потихоньку опускает кабель. Оборвать его можно только специально.

Пытался проделать обратную операцию - спустить груз через вентканал максимально вниз. Этажа через 3 груз "встал". Пришёл к выводу, что вентканал не прямой от крыши до подвала, а "коленвалом"

он просто необходим
Можно уточнить, для чего конкретно, и что именно будет в его отсутствии? Ибо мой практический опыт говорит, что IV работает и без балуна. Хотя было один раз, пришлось соорудить дроссель из нескольких витков кабеля наверху мачты - были наводки на комп при передаче или что-то в этом роде, не помню уже за давностью лет.

Я выше обозначил, для чего используется балун 1:1

https://eax.me/diy-dipole/

Балун (1к1 ака дроссель) желателен к любой антенне, они подавляют наводки тока на оплетку кабеля, это тем более актуально в квартирах, и в плане отсечения лишнего шума на прием, также и от ВЧ наводок в дом. технику (себе и соседям).

Пришёл к выводу, что вентканал не прямой от крыши до подвала, а "коленвалом"
Alegz:
Значит, хитрый жилец дома что-то пристроил. На одном из форумов (может быть даже здесь) описывали случай, когда жилец делал на кухне ремонт и ради увеличения полезной площади вкорячил холодильник в стену, перекрыв полностью вентиляционный канал.
Второй вариант - стояк, где проходят (проходили) провода от коллективной антенны.

Я выше обозначил, для чего используется балун 1:1

Теория понятна. Вопрос в другом - почему именно 1:1? Такой балун используется для согласования 50-омного кабеля с 50-омной антенной. Или 75 с 75. Или 200 с 200. Где гарантия, что антенна соответствует кабелю? Это раз. И второе. Антенна без балуна тоже вполне себе работает. Да, не так как с балуном, но и не так, что без балуна можно выбросить.

Где гарантия, что антенна соответствует кабелю?

Так инвертед ви всю жизнь и была 50...70 Омная антенна, в чем тут сомнения... Не вижу смысла в обсуждения прописанных истин.

В качестве симметрирующего 1:1 в данном случае (да и не только) он просто необходим.
Балун (1к1 ака дроссель) желателен к любой антенне

Картинка из серии "найди 10 отличий". Для облегчения задачи ключевое я выделил.

Вопрос в другом - почему именно 1:1?
Симметрирование.

Антенна без балуна тоже вполне себе работает. Да, не так как с балуном, но и не так, что без балуна можно выбросить
Ну так по камням можно ходить босиком. А можно в обуви:) Работает. Пока в многоквартирном доме у соседа не начнут "разговаривать" колонки компьютерные или любые другие аудиоустройства. Ну и пока шум не надоест от китайских зарядок и и мпульсных источников питания, собираемый оплёткой кабеля.

Так инвертед ви всю жизнь и была 50...70 Омная антенна
В другой ветке, помнится, мы втроём с товарищем с Подмосковья спорили, что низколетящий IV начинается с 10 Ом, не?

Картинка из серии "найди 10 отличий". Для облегчения задачи ключевое я выделил
Вам никто не навязывает мнение. Вы можете искать отличия, рассуждать, пытаться найти истину. Это личное дело каждого.

Работает. Пока в многоквартирном доме...
Вот, ключевое "пока". Я так понимаю, у камрада металлическая крыша, которая взаимные помехи может и отсекать. Поэтому логично попробовать два вариант- с балуном и без. Ну или сначала без, а в случае проблем, и только в случае их - лепить балун. Мы обсуждаем сферический интервент в вакууме. Для каждых конкретных условий он может работать по-своему.

Alegz
В моей практике такого не было и я не представляю, как нужно испохабить эту антенну и какой у нее будет КПД, чтобы так занизить входное сопротивление.
При традиционных практических высотах в р/л практике там всегда 40-50 Ом минимум, чем и удобная эта антенна к современной аппаратуре и кабелям, никакие тюнера не нужны в пределах разумной полосы частот. Крайний раз даже на 160м на невысокой мачте над квартирным домом, хотя это по всем канонам недостаточная высота для этой антенны, там получалось 39 Ом, если можно верить MFJ какому-то. А ксв-метр показывал не хуже 1.2.

Вы можете искать отличия, рассуждать, пытаться найти истину
Спасибо. С таким письменным разрешением мне определённо вздохнулось легче.

Это уже демагогия.

которая взаимные помехи может и отсекать
Всё понятно. "Взаимные помехи" это сильно сказано:)

Zmej
Ну, в общем, да. Я примерно то же самое и говорю, только другими словами. У нас где-то близко к консенсусу, если чё, у меня сегодня тяпница, можем списать на это :).

Всё понятно.
А я бы всё же попробовал. Никогда не жил под металлической крышей, так что в данном случае могу и соврать. Отдельные практические источники утверждают, например, что GP при такой крыше в противовесах не нуждаются - достаточно "заземлить" на крышу.

взаимные помехи
Пока в многоквартирном доме у соседа не начнут "разговаривать" колонки компьютерные или любые другие аудиоустройства. Ну и пока шум не надоест от китайских зарядок и и мпульсных источников питания,

Будьте любезны придумать Вашим же словам другое определение, чем "взаимные помехи"

У Вас путаница получается какая-то. При чём здесь противовесы и GP? Речь идёт о полноценной работе симметричной антенны с несимметричной линией питания - коаксиальным кабелем. Для сведения к мимнимуму негативных сторон такого подключения самый надежный способ это использовать симметрирование.

У Вас путаница получается какая-то. При чём здесь противовесы и GP?

Противовесы - "искусственная земля". Такая же, как "металлическая сетка" или "морская вода". Вам неизвестна конструкция вертикала, "заземлённого" непосредственно в воду?

Мы разговариваем на разных языках. Противовесы, искуственная земля, подстилающая поверхность - это всё не имеет оношения к питанию диполя коаксиальным кабелем. Или Вас устраивает, если Ваша антенна будет излучать фидером и собирать им же разного рода электромагнитный "смог" из окружающего пространства? Моя личная практика убедила меня в необходимости такого рода симметрирования. Независимо где расположена антенна - на крыше жилого дома, мягкая там кровля, металл или шифер. Или в поле, лесу. Для получения максимального КПД антенны, особенно на приём, всё-таки логично не спорить с физикой процесса.