© Говорят, супергетеродин-то ненастоящий!

Хотите, я на ночь глядя испорчу всем владельцам дегенов, тексанов и прочих радио настроение?
Именно тем, которые до сих пор считают свои радио "супергетеродинными".
Или лучше не надо? :-)

Ну, как же: преобразование принимаемого сигнала в сигнал ПЧ с последующим её усилением есть, значит - супергетеродин! Аминь?

Зеркалка у Дегена 2Fпч - миф, фейк :)

Чёт не понятно ничего. А поподробнее можно?

Non. пиво "Оболонь" с рыбкой хорошо и лучше не делать два дела одновременно .Ни то ни другое сделать хорошо не получится .

пиво "Оболонь" с рыбкой хорошо
Пиво это дааа, но лучше летом и прямо под заводом ;)
Собственно, "ненастоящесть" современных супергетеродинов это небольшое огорчение, к тому же у меня Tecsun тоже из них, но меня это особо не огорчило.
Так что "Огорчить вас до невозможности" тоже не получится, просто мысли вслух, и дело не в самой "супергетеродинности", она, конечно же, присутствует.

Суть в том, что разлядывая схему своего Тексана (хотя схемой по большому счету ее не назовешь, сплошные ошибки), вдруг осознал, чем отличаются старые супергетеродины от современных, с цифровой настройкой.
Отличие в том, что в старых супергетеродинах есть КПЕ, с помощью которого бесшумно (или со скрипом, кому как повезет) производится механическая перестройка по частоте, изображающаяся на допотопной шкале.
В современных супергетеродинах такого реликта нет, перестройка производится электронным способом с цифирками на индикаторе - красиво и удобно, так ведь?

Но за всё нужно платить - у этой красоты и удобства есть обратная сторона медали, а именно - из-за отсутствия КПЕ отсутствуют узкополосные перестраиваемые входные фильтры.
Поэтому УВЧ (или что там вместо него) гребёт все, что попадает в антенну, т.е. в сущности ведет себя как наши RTL-"свистки".
Такая же картина с МА - она не резонансная, а широкополосная со всеми отсюда вытекающими.
Понятно, что за счет достаточного динамического диапазона и последующей фильтрации ПЧ современные приемники все-таки справляются с задачей отсеивания помех и соседних каналов.

Но они справлялись бы гораздо лучше, если бы имели обычный традиционный КПЕ и перестраиваемые контура, как, например, в том же "Океане".

Никто и не утверждает,что дегенообразные суперпупер.Просто их малогабаритность это палка о 2х концах:удобно-универсально-широкополосно,но нет места для нужных узлов и деталей...
А динамика им и не нужна:в городе любой приёмник,что за 50,что за1500$ забит,зато за городом принимают на ура.
Кстати ,бюджетные трансиверы,хоть и имеют пдф,но всё равно принимают диапазонные фантомы.

Так и я не утверждаю обратного. Так, просто мысли вслух о разном, больше для себя, но решил таки поделиться, а то вдруг неправ. ;).

Кстати, просматривая схему дегена, обратил внимание, что детектор у него не кольцевой балансный диодный, а балансный на полевиках.
Где-то попадалось, что такой обставляет диодный на раз - интересно в чем?

Старый Деген - супергетеродин, новый - DSP.
Но они справлялись бы гораздо лучше, если бы имели обычный традиционный КПЕ и перестраиваемые контура, как, например, в том же "Океане".
Это смотря каком "Океане", а то помнится там настройка резистором.

NON, все в ветке про денег давно знают и мусолили преселектор....Кольцевой смеситель дешевле полевиков,но требует квартет из совершенно одинакового и увеличенную амплитуду гетеродина.Высокодинамичные смесители делают на кп 6хх или на9хх,некопеечных... Кстати военные тоже применяют диоды,но не заморачиваться с идентичностью:либо ставят пару и четвёрку,специальновыращенную на одной подложке,либо последовательно с дискретным диодом ставят резисторы..
Кстати, все балансные смесители нужно балансировать...
Вы куда-то в ненужные высшие материи полезли...и одновременно блудите в трёх соснах.
Займитесь делом:купите рекорд3хх,да начните его изучать и улучшать.Его убить невозможно,в отличии от п/п.Читайте советские книжки и брошюры.Поверьте,куча непростых вопросов "почему и зачем" сразу решатся...

Non
Но за всё нужно платить - у этой красоты и удобства есть обратная сторона медали, а именно - из-за отсутствия КПЕ отсутствуют узкополосные перестраиваемые входные фильтры.

Бытовым обзорным приемникам с преобразованием вверх (это супергет, у которого частота первой ПЧ выбрана выше всего принимаемого диапазона частот, обычно 45-55МГц) в принципе не так важны узкие ДПФ, в обычных условиях они могли бы справляться благодаря схемотехнике пч, а вот с этим, увы, проблема, все делается с максимальным удешевлением схемотехники. Отсюда - и качество.

Где-то попадалось, что такой обставляет диодный на раз - интересно в чем?

Баллансные смесители на ПТ могут быть лучше простого диодного - в плате ДД и ip3 и даже Кп, если он активный.
Это правда, но все зависит от конкретной реализации и если где-то что-то сэкономили, то может и не быть выигрыша.

Не все полевики годятся в смеситель.У ипонов для этого выпускаются специальные для этих целей, 2sk125.

В 55 и 77 Сони есть широкие полосовики по входу... проблема в том что нынешние помехи широкополосные и попадают в полосу пропускания приемника, такую помеху никаким полосовиком не победить...

Non
Но они справлялись бы гораздо лучше, если бы имели обычный традиционный КПЕ и перестраиваемые контура, как, например, в том же "Океане".
Т.е. вы не видели Океанов на варикапах?

Т.е. вы не видели Океанов на варикапах?

Видел на варикапах, но кажется, они в нем использовались только на УКВ?

Wavetek
У ипонов для этого выпускаются специальные для этих целей, 2sk125.
Эта древность ещё выпускается? НЯЗ, у ипонов почти всё такого рода давно в SMD.

Non
В тех с основным воздушным КПЕ и в УКВ-блоке КПЕ видел (209).
А вот Океан-222/225 (и, наверняка какие-то другие) - имеют вместо огромного КПЕ переменный резистор и всё.
Поскольку нету двух полностью функциональных представителей разных решений - не могу полноценно сравнить, но при поверхностных тестах каких-то ухудшений не заметил.

vinny
Non
Да...варикапная настройка в Океанах применялась в 22Х серии,ранние выпуски 201-214, были на КПЕ.
У варикапной настройки один только плюс, возможность введения фиксированных настроек(ФН).
В остальном только минусы, начиная от стабильности и добротности в резонансных цепях.
Да и ФН в этом случае, требует хорошей АПЧ.
Иначе всё теряет смысл.

Океан с КПЕ на укв был просто деревянный как снаружи так и по чутью, а вот на варикапах ,коих кстати 3 ,другое дело.

Mahno
деревянный как снаружи так и по чутью
Так и будет,принципиально другая схемотехника.

Есть блоки с варикапами где применён резонансный каскодный УВЧ...

И смеситель разделён от гетеродина,а не в одном лице как у Океанов-201-209.

НЯЗ, у ипонов почти всё такого рода давно в SMD.
Ихние смд 2sk1740 и 2sk520 несмесительные,обычные быстрые полевики.Нет у них параметра по искажениям 3го порядка.Просто всё упрощается и удешевляется.Еса давно клепает смесители на диодах...

Wavetek
Еса давно клепает смесители на диодах

В последних, как 991, топовом 101 и еще каких-то из недавних - на 4-8ках полевиков.
См. к примеру: https://www.tspelettronica.com/wp/wp-content/uploads/2019/03/Diapositiva47.png

Диодные на КВ не имеют смысла на входе давно уже.
H-mode пассивные на bus-свитчах или эти как в Есу на 4-8 ПТ - "рулят" однозначно.

Во второй ПЧ или демоде в обп--звук - еще попадаются диодные, скорее всего из-за простоты (диодные сборки и трансформаторы типовые) и там их характеристик, после руфингов - хватает с запасом.

Схемотехника блока укв не сильно отличается от китай мыльниц,но чутье тогоже фонарика с радио,где пч тоже на контурах, в десяток раз выше океана.

слово супергетеродин в русском легко вводит в заблюждение, так как понимается это в сторону супер = очень хорошо. На самом деле это пошло с английского из сочетания superposition и hetero и dynamics/
Суть того словесного конструктива - выразить каким то образом процесс налаживания двух колебания в каком то динамическом режиме. В немецком это куда точнее смогли обозвать как Ueberlagerungs-приёмник , т.е. приёмник на базе наложения.

Поэтому часть слова "супер" никак не стоит привязывать к качеству схемотехники.

А какой из смесителей лучше - это надо оценить по многим параметрам, не всегда самый крутой Н-mixer оказывается оптимальным в рамках концепции приёмника. Иногда однодиодный смеситель на Д9 вполне нормально выполняет задачу.

Между прочим, и у H-mixerов не всё золото , что блестит. Их переферия строится довольно сложно и может попортить всю выгоду.

Mahno
перед тем что оценить качество УКВ-блоков, стоит их замерить и потом по цифрам судить. Что касается ОКЕАНы ,к примеру того "допотопного" 209 на Ge-транзитосрах, то у него тюнер вполне хороший для задачи приёма радиовещательных станций. Проблема не в тюнере, а в 1ом УПЧ после тюнера, там всё портися в первую очередь. И это касается большинства бытовых приёмников.

Wavetek
Займитесь делом:купите рекорд3хх,да начните его изучать и улучшать.Его убить невозможно,в отличии от п/п.Читайте советские книжки и брошюры.
Уже на пути к этому :-) Что касается читать, то скорее перечитывать, вспоминая забытое. Ну и пообщаться с теми, кто еще помнит всё это, тоже не помешает ;)

Кстати, а какой бы готовый фильтр установить в ламповый УПЧ на 6К4П вместо штатных контуров, чтобы повысить его избирательность?
Может, есть ЭМФ или приличные ПКФ на 465 кГц?

Эмф врядли найдёте на 465 ,да ещё на нужную полосу.Проще пч перестроить на 500кгц и выбор уже будет .ПКФ на 465 из советского прошлого масса.Единственно нужно всё согласовать и обеспечить непопадание высокого напряжения
Вы хотите поженить ежа с дикобразом.Далее хотелок столкнётесь с массой проблем..,тем более не имея измериловки.
И вообще ,складывыается ощущение,что у вас гугл забанен или просто троллите....
Вас не понять:вы хотите полосу 15кгц и высокую избирательность и чутьё для дх....

ПКФ на 465 из советского прошлого масса
С ними понятно, но насколько характеризуют их на форуме, они имеют отвратительные характеристики.
Что до импортных ПКФ, то попадаются в основном на 455 кГц - получается, у них такой стандарт? Перестроить придется всего на 10 кГц в одном каскаде.

Перестраивайте...Разве кто мешает?Вопрос чем и как.....
В книжках всё есть,даже с картинками...Читаете серию МРБ 50-60годов.Или вы хотите,чтобы вам пересказали прочитанное?

Хотя уже получается офтоп, поэтому вернулся в "ламповую" тему.