Многие эксперименты и доработки можно сделать и без измериловки, это касается в основном широкополосных цепей дополнительного УВЧ или активной антенны, можно также добавить один каскад на 6к4п с заводским ФПЧ, который подстроить на слух. Это если глобально дорабатывать УПЧ добавляя туда транзисторные каскады и ПКФ то нужно будет смотреть АЧХ.
Вот проблема с антеннами и шумами это уже серьезно. Военное радио с 1 мкв чутья будет слышать их еще лучше. Может так получиться что усиление по ВЧ и ПЧ у военного радио нужно будет прикрутить до уровня дзинтарса и останется только избирательность.

У военного радио есть необходимые ручки снаружи,чтобы регулировать усиление в нужном каскаде и есть соответствующая ару.Кстати в военных увч резонансный...
Кстати на слух увч тоже не проверить...Никто не знает ,как он поведёт на вч...Возможно придётся коррекцию вводить для компенсации усиления.Ушами равномерность проверять?На фидингующих станциях,на несучках-помехах,на отсутствующем прохождении?
Дерзайте....

Хайо

Да, помню, помню про антенну, но с этим позже.
А пока обнаружились 2 неприятных дефекта:

1. Звучание на ЧМ ухудшается при точной настройке на несущую и улучшается при расстройке в ту или другую сторону.
Видимо, расстроился частотный дискриминатор.

2. Механический гистерезис при настройке на АМ, поэтому точная настройка на станцию затруднена, приходится ручку несколько крутить вперед и обратно, прежде чем попадаю на центр.
Визуально это просматривается в люфте большой шестеренки на валу КПЕ.


Wavetek
Вы помните, что ответил Сталин Хрущеву на его телеграмму с предложением увеличить списки репрессированных?

Non
это просматривается в люфте большой шестеренки на валу КПЕ
Как правило в старых аппаратах стояли антилюфтовые шестерни.
По принципу пружин обратного хода(само-расклинивания):

Simon
Да, спасибо, насчет этого в курсе, и первым делом проверил, как работает она - нормально.
Но к сожалению, проблема оказалась в самом последнем звене - втулке, которая закрепляется на валу КПЕ.
Но винт, которым зажимается втулка на валу, затянут очень крепко, так что пока непонятно, откуда берется этот люфт.

Все станет ясно, когда раздобуду капроновую нить, и тогда можно снимать фальш-панель и заняться этими обеими проблемами.
Фальшь-панель (за стеклянной шкалой) тоже крепится неудачно - не винтами, как в других виденных аппаратах, а на поворотных жестяных усиках.
Раз-другой повернешь - и отвалятся, так что снимать ее не тороплюсь.

Гетинаксовые печатки в этом Дзинтарсе в самом деле у.г. - дорожки отваливаются на раз-два.
Печатку под КСДВ с контурами лучше руками не трогать. А вот разваливающуюся печатку под УНЧ хотелось бы заменить на стекло текстолит.
Увы, в найденной документации на приемник не нашлось схемы печатки, но может у кого-то сохранилась такая?

Для натяжки привода стрелки не нужно снимать фальшпанель так как на ней закреплены ролики этого привода.

Non
лучше делать побольше фото изначального состояния. В.т.ч. и печатки можно потом делать новые, если приспичит.

На перчатке в УНЧ под замену 2 электролита а остальные детали там вечные, в ВЧ блоке - аналогично, только в УПЧ пару кондеров навесных поменять.

Solovey
Для натяжки привода стрелки не нужно снимать фальшпанель так как на ней закреплены ролики этого привода.
Так в том-то и сложность замены тросика! Если снять фальшпанель, то ручка настройки и ролики уйдут вместе с ней.
А если не снимать фальшпанель, то она совершенно закрывает барабан с тросиком, и к нему снизу не подобраться даже с музыкальными пальцами.
Может, в "Сакте" доступ к этому узлу проще, но в "Дзинтарсе" сделали вот так -



Хайо
Фото печатки снизу сделать можно, но образуются погрешности размеров, так что это крайний вариант.

Ладно, не будем о грустном, давайте лучше обсудим еще один вариант по поводу увеличения усиления УПЧ.
Очевидный путь - добавление еще одного каскада, но есть и более простой, который с самого начала меня интересовал - применение вместо 6К4П лампы с большим усилением.
Да, как раз есть такой пентод - 6К13П, широкополосный и тоже с удлиненной характеристикой, только с иной цоколевкой..

В 9-м номере "Радио" за 2012 г. некий Корнеев для повышения чувствительности "Казахстана" тупо поменял 6К4П на 6К13П и всё.
К сожалению, насколько поднялась чувствильность, он не указал.
Но если принять во внимание, что крутизна 6К13П втрое больше, чем у 6К4П, то усиление и чувствительность должны подняться во столько же раз.

Что думаете вы поэтому поводу?

Достаточно попробовать реакцию на повышенной крутизне работу приёмника,вставив 6Ж38П...
Она по распиновке как и 6К4П...а крутизна почти как у 6К13П...
Так раньше поднимали чуйку в телевизорах 3-го класса ,заменяя 6Ж1П,на 6К38П...работало на ура...

Вы помните, что ответил Сталин Хрущеву на его телеграмму с предложением увеличить списки репрессированных?

Так что же это получается, Non попал в списки репрессированных, а Wavetеk их утвердил?
Т.е. это как бы символ ушедшей эпохи, но никак не Дзинтарс.

Для теста да, можно попробовать, но на постоянно 6Ж38П не очень подходит из-за короткой характеристики.
Вообще 6Ж38П знакомая лампадка, где-то ее применял, но где уже не припомню ;)

Почитайте пятую страницу темы Ламповое радио от Scover:


GAO
Однако следует иметь ввиду, что в тех приёмниках, где в УПЧ две лампы 6К4П, заменять обе не стОит, УПЧ скорей всего возбудится.
Я проводил такие эксперименты еще много лет назад. Действительно усиление возрастает, но и возбуждение появляется. Наверно можно построить на таких лампах УПЧ, но для этого придется не только подбирать режимы питания ламп, но и мотать другие фильтры ПЧ с соответствующими коэффициентами передачи, чтобы избавиться от возбуда. По крайней мере, в моем приемнике, наиболее сильное возбуждение проявляется на КВ. Много лет назад я проводил испытания по замене ламп в приемниках Фестиваль и Сакта, и во всех случаях проявлялось возбуждение в виде свистов или вплоть до пропадания приема на некоторых частотах на КВ, в зависимости от типа лампы.
Вот сейчас, в связи с нашей перепиской, проверил работу ламп 6Ж5П, 6ж3П, 6Ж1П, 6Ж2П в приемнике Ригонда-102. Замена лампы в первом каскаде ПЧ : 6Ж5П на слух вроде чуть сильнее прием, по индикатору то же самое, 6Ж3П прием слабее. С лампой 6Ж1П прием сильнее, но АРУ работает нехорошо. При замираниях в приеме сигнал станции то пропадает совсем, то появляется сразу громко. С лампой 6Ж38П прием вроде лучше, громче, но на УКВ прием почти пропал-индикатор полностью перекрыт.
Так что вывод такой: многое зависит от конструкции приемника, от системы АРУ - простая или с задержкой, или с усилителем АРУ. Так что разработчики ламп и радиоприемников не дураки, и свое дело туго знают. Какие лампы и для чего предназначены.

Я тоже ставил в телевизоры 6Ж38П, садились они в них быстро, чернели, теряли свои волшебные свойства.

Достаточно попробовать реакцию на повышенной крутизне работу приёмника,вставив 6Ж38П...

По поводу 6Ж38П, на соседнем сайте я указывал на свои эксперименты...

https://forum.qrz.ru/120-lampovaya-tehnika/30041-kazahstan-2-a-4.html#post1719957

Для начала попробуйте сделать на экранной сетке 6К4П 100-120 вольт это будет максиму что можно снять с этого каскада. Еще можно понизить немного напряжение накала 6Х2П это должно положительно повлиять на его ВАХ точно не помню есть там какая-то особенность сталкивался с этим когда нечем было заменить 6д13 в В7-15.

У сакты по шасси нет отличий и там такой же механизм, она отличается только деревянными частями корпуса.

но на УКВ прием почти пропал-индикатор полностью перекрыт.

Полный возбуд на ПЧ тракте ввиду большого Кус 6Ж38П (ПОЛЕЗНЫЙ СИГНАЛ ЗАБИВАЕТСЯ СИЛЬНЕЙШИМ ВОЗБУДОМ), на моём указанном "казахстане" ТОЖЕ САМОЕ.

sibirier
Прочел, хороший опыт. Жаль лишь, что в списке тестируемых ламп не оказалась 6К13П, и тогда, возможно, описанных проблемне возникло бы.
По поводу самовозбуждения. Конечно, при 2-х каскадах УПЧ вероятность его велика, но в "Дзинтарсу" в этом плане повезло - какскадов всего 1, поэтому вероятность это события по идее невелика.
И поскольку его чуствительноть "региональная", всего 200 100 мкВ, эта лампа прямо-таки просится в приемник, и получить ~70 35 мкВ такой простой ротацией - было бы шикарно!

Если самовозбуд все-таки возникнет, можно попробовать накал отвязать от змели и в каждый вывод добавить по дросселю.

Кто-нибудь знает "родословную" этой 6К13П? Все, что в паспорте, изучил, но интересно, с какой целью ее разрабатывали и для какой аппаратуры?

Solovey
Да, я помню этот ваш совет, и кое-что уточнял по нему, но возможно, вы не обратили внимания.

PS. Плохо запомнил чувствительность "Дзинтарса" - не 200, а 100 мкВ! Для радиовещательного приемника этоен тау уж плохо. И если сменить на 6К13П, то ... :-)
Исправил 200 на 100 где смог.

ЧМ детектор смонтирован в экране последнего фильтра ПЧ снаружи только подстроечный резистор и электролит, можно заменить электролит и подстроить детектор.

можно заменить электролит и подстроить детектор.
Ну это только баланс плечей. Хуже, если сердечник сдвинулся.
Где-то завалялся китайский частотомер типа мыльница, и В3-41, и если использовать несущую р/ст как генератор, можно попытаться настроить правильную S-образную х-ку ЧД.

Solovey, а вы не хотите попробовать эксперимент с 6К13П в своей "Сакте"? У вас это получится быстрее, т..к наши радиолавки по лампам, похоже, уже закрылись на праздники, телефоны молчат.

6к13п была создана специально для теликов и больше ни для чего.Дело в том,что форма ачх упч зависит от напряжения ару.Чтобы этого избежать ,вводят оос через резистор в катоде .Однако при этом возникает и пос за счёт прохождения сигнала в цепь упр сетки из анодной цепи через проходные ёмкости лампы,логично будет самовозбуд.А 6к13п имеет малую проходную ёмкость..,6к13п имеет отдельную ни с чем несоединяемую антидинатронную сетку.Все это сделано для устойчивой работы каскада.Любые незначительные огрехи в упчи сразу видны глазом.

В обозримом будущем я точно ничего с данным радио делать не буду. Если вдруг на эмоциях и потянет на вещательное радио, то у меня есть в запасе германиевый Океан.

германиевый Океан.
В первозданном виде, или доработанный? Не пробовали сравнить прием на "Сакте" и "Океане? Очень любопытно!

Океан практически в первозданном варианте, перепаяны только электролиты и сделан ввод питания через магнитофонное гнездо. Еще УКВ перетянут на ФМ на глаз с помощью цифровой китайской шкалы. Делалось теще взамен какого-то китайского "Kipo" и где-то должен до сих пор валяться так как позже был заменен на нонейм с синтезатором и памятью.
Кстати Океан у меня более ранний чем 209 и 214 в публикациях Хайо, в моем на плате стоит длинный переключатель АМ/ЧМ.

И как они в сравнении?

Сакта последний раз в розетку включалась где-то в 2000-м году тогда эфир еще был совершенно другим. На СВ тогда работала музыкальная станция с Винницы по-моему и так по диапазонам работали всякие свободы, немецкие волны и разная экзотика по ночам на КВ на русском, тогда куча людей еще слушала старые приемники. Помню мы с товарищем прикалывались над огородниками, которые вытаскивали на улицу свои "океаны-меридианы" - давили их гетеродином приемника УС-П ( у него ПЧ 110кГц). Транзисторные приемники я в то время не признавал потому сравнивать их не мог.
Океан мне приблудился уже в 2010-х и в Киеве в квартире на телескоп и кусок провода он меня не впечатлил, хотя была мысля слепить гетеродинчик послушать любителей. Германиевый звучек немного зацепил, жене тоже понравился. Тогда я на эмоции купил 214-й Океан в состоянии "как купили так и простоял на шкафу" но какой-то он оказался "тупой" звучал сильно зажато, фонил по питанию и на СВ-КВ ничего толком не принял потому я его продал.

Транзисторные приемники я в то время не признавал потому сравнивать их не мог.
А теперь признаете?:-)

Сейчас радио уже "символ ушедшей эпохи" лучше и не скажешь. Слушать нечего и невозможно из-за помех.

Solovey
у Вас тогда 205ый ОКЕАН.
Мне кажется, самые хорошие ОКЕАНы пошлм гдето а 1971977 и в короткий перод 1985/1986г (на КТ368 которые). Всё остальное - оптимизация по стоимости дала "результат".

Линейность и динамический диапазон ламп и транзисторов

Возможно, этот вопрос будет интересен и другим специалистам, но в первую очередь он адресован владельцу заводов, газет, пароходов большому любителю полупроводниковых активных элементов герру Хайо :-)
Интересует линейность и ДД радиоламп и транзисторов в РПУ в сравнении.

Материалов серьезных исследований этой характеристики по радиолампам на ВЧ мне не встречалось, хотя на каждом углу Инета меломаны поют, что по звучанию лучше радиоламп нет и быть не может.
Но у меломанов другой критерий - звучание, и наличие четных гармоник их особо не смущает, и порой, если уровень 2-й гармоники выше, им даже нравится такое звучание.

Но то меломаны, у них свои капризы. В данном же случае интересуют усредненные объективные характеристики массовых радиоламп и транзисторов.
Понятно лишь, что перегрузная характеристика радиоламп ущественно выше из-за высокого напряжения в рабочей точке.
А какая у ламп и транзисторов IM2, IM3 и т.д., комбинационные характеристики/комбинационные искажения и другие характеристики, влияющие на получение наилучших характеристик РПУ?
Что выгоднее использовать для РПУ - лампы или транзисторы при сопоставимых затратах на сложность схемы?

Хайо, вы занимались измерениями этих характеристик у транзисторов, может и радиоламп тоже, что можете поведать сообществу?

Зачем вам динамический диапазон,если ничего не слышите,разнос у станций 9кгц,а не 500гц-2кгц ,нет под окном кВт передатчиков и нет полноразмерных антенн...?
Когда нитку натяните и наконец-то покажите хоть какие-то доработки?
Тема ,как и следовало ожидать " а поговорить?"
Non,балаболить,это не применять паяльник по делу.
Заканчивайте мыть воду.
Глупо и смешно всё это выглядит.