Есть ли у кого нибудь, опыт по использованию Активный USB-кабель с RSP1A? Конечно 10 метров, как по ссылке, многовато, но что есть. Указывают скорость до 480 Мбит/с. Может есть ссылка на опыты, с выносом приемника подальше от системного блока?

IgorDych
Этот кабель только для принтеров. В коробочке хаб, питание при такой длине без блока питания будет слабое, а эти свистки крайне требовательны к качеству USB как питания, так и сигнальной пары. Чуть слабый контакт - отваливаются.
Можете попробовать сделать удлинитель из экранированной витой пары 6e или 7 категории - одну пару под сигнализацию, остальные переллельно под питание. Если питания будет не хватать, ставьте хаб с внешним питанием. Через хабы на например FE1.1 эти свистки работают хорошо (при использовании bulk transfers).

vladisslav2011
хаб с внешним питанием

Спасибо!

vladisslav2011
С другой стороны, в режиме low-IF при появлении в полосе фильтра достаточно сильного сигнала, горбы уменьшаются. Именно уменьшаются, а не уходят под шумы...
Так это выглядит в разных режимах:
да, да, я и говорил что при появлении сигнала они исчезают. Уж я сколько лет этот приёмник мучаю ежедневно :)

Чем он будет лучше встроенного? Как в таком случае бороться с приемом зеркалок первого гетеродина
Именно отсутсвием этих зеркалок он и будет лучше =) У MSI001 не апконвертер, а дополнительное проеобразоваине частоты с гетеродином с синтезатором. Не отфильтрованные гармоники этого гетеродина и дают побочный приём. Потому зеркалки и меняются при настройке.
Любой простой, но не примитивный, апконвертер с Fгет > 2Fmax даст преобразование вообще без регистрируемых побочных каналов. Разумеется ФНЧ и полосовой фильтры обязательны. Но они не будут зависить от частоты приёма - что и требуется.

IgorDych
Есть ли у кого нибудь, опыт по использованию Активный USB-кабель с RSP1A?
Есть. Берёте этот "активный кабель", кусачками откусываете сколько вам надо со стороны вилки. Активную часть выкидываете в мусор и впаиваете этот кабель в свисток. Стабильную работу на кабеле в 5 метров я получил легко без всяких дополнительных питаний. (в этом кабеле толстые провода 5в, но встерачаются подделки с жилами из обмоточного провода)
(На али есть версии удлинителей без второго куска кабеля после "усилителя" (а на самом деле весьма посредственного хаба) - такой купить будет логичнее)
P.S. Не хотите паять свисток - покупайте качественные USB розетки на кабель и фиксируйте со свистком механически. Например стяжками к досточке :) Разъём сократит метр-полтора длины стабильной работы.

sibrat
У MSI001 не апконвертер, а дополнительное проеобразоваине частоты с гетеродином с синтезатором.

Он такой же "ап", опора 120МГЦ (+ еще какие-то пару значений на выбор) и такое же "дополнительное преобразование", физика одинаковая.
Разница только в том, что там не кварц, а ПЛЛ-синтезатор эти 120МГц (и др. значения) делает и все интегральное внутри чипа, а не на дискретной рассыпухе.

Внешний конвертер если и делать, то не просто хороший, а высокого класса, чтобы это действительно работало честно. Только по деталям он выйдет дороже пары обсуждаемых клон-приемников.
Может оказаться, что проще к приемнику как есть, добавить несколько ДПФ на более приоритетные диапазоны интересов. Или небольшой универсальный преселектор с парой тумблеров и ручкой КПЕ для настройки.

Кстати, в кино Владислава на 4:40, 11 и 16 минутах отлично видно зеркалки по квадратуре, о которых я говорил. При прокрутке через ФМ диапазон. Когда от мощных станций в другую сторону двигаются симметрично копии сигналов послабее.

Zmej
Он такой же "ап", опора 120МГЦ
120 Мгц у него не опора, а значение ПЧ. На эту частоту настроен приёмник при работе со входа "am". Частота гетеродина же меняется от 120 до 70 МГц.

Только по деталям он выйдет дороже пары обсуждаемых клон-приемников.
Это ничего. У меня один только "честный" tcxo стоит как половина всего приёмника ;)

Гетеродин никуда не меняется вроде, там 120МГц и еще какие-то фиксированные значения на выбор.

Из доки:

The FIF1 frequency is an integer multiple of the synthesizer reference frequency FREF1 .
The supported reference frequencies and their associated F IF1 are shown in Table 23:.

Т.е. просто плл-умножение опорного кварца, что и логично, зачем еще один сложный синтезатор впихивать, когда есть он уже в УКВ тюнере.

Zmej
Из доки:
ну всё верно. С английского на русский это звучит так: FIF1 (F intermediate freqiency1 т.е. F первой промежуточной частоты.) - это целочисленное произведение от опорной частоты Fref1 (F опорная1). Поддерживаемые опорные частоты и соотвествующие им частоты промежуточной частоты 1 показаны в таблице 23.

Я читал ровно ту же самую доку. Других вроде и нет. За что купил за то и продаю :)

P.S.
Суть то не в том что там гетеродин, а что промежуточная. Суть в том что фильтрации гармоник гетеродина недостаточно - происходит преобразование на гармониках. На нечётных потому что сигнал гетеродина это меандр и чётных там нет. Именно эти продукты и лезут в полосу принимаемого сигнала. И никак это улучшить нельзя.

Но ведь это не программируемый синтезатор с частотой настройки первого гетеродина, это выбранная один раз константа, а дальше программируется синтезатор в УКВ тюнере для конечной настройки.

Т.е. точно так же, как работает традиционный ап-конв. на кварце к свистку, аирспай и др. укв приемникам.

Zmej
Т.е. точно так же, как работает традиционный ап-конв. на кварце к свистку, аирспай и др. укв приемникам.
А в "традиционном" конверторе после tcxo предусмотрен фильтр Бесселя третьего порядка.
Я же применю сдвоенный мостовой T-фильтр, чтобы покупать меньший набор номиналов индуктивностей.

При преобразовании вверх то все несущественно.
Проблемы дырявого приема возникают уже в следующем преобразовании, которое уносит в низкую пч или квадратуру.

Zmej
При преобразовании вверх то все несущественно.
Так после внешнего апконвертера внутренний то уже будет выключен и работать я буду по входу "VHF" и там не будет уже таких преобразований. На УКВ у MSI001 нет никакого приёма на третьей гармонике. Останется только квадратурная зеркалка с которой у нормально софта проблем нет.

я буду по входу "VHF" и там не будет уже таких преобразований.

Будут такие же самые. В КВ режиме укв вход коммутируется на встроенный смеситель "ап-конрвертер", опорой которого является умноженный кварц. Вы хотите сделать тоже самое во внешнем исполнении, не вижу существенной разницы.

На УКВ у MSI001 нет никакого приёма на третьей гармонике.

А это надо еще тщательно проверить, не только на третьей, но и какой-то мусор на других более близких пораженках.

Кроме того, софт не давит идеально квадратурные зеркалки, подавит в одном месте, смещаем на пол экрана настройку, там все подлетает на +20-30дБ.

Zmej
не вижу существенной разницы.
ну не видите и ладно :)
Я давно всё тщательно проверил и Fпобочки = 4 * Fапп - Fнастр. Где Fапп - аппаратная частота, Fнастр - частота настройки. т.е. например на 2.5 мгц принимаются вещалки 31метра (4 * 3 - 2.5 = 9.5 мгц.). и даже если это рождается не во встроенном апконвертере то на сконвертированных частотах (я планирую 75МГц) побочные частоты будут запредельно далеко от полосы приёма. (4 * 78 - 77.5 = 234.5; 234.5 >> Fв.гр. (105МГц))

Что такое аппаратная частота и эта формула помехи для квадратуры и лов-иф одинаковый результат имеет?

Zmej
Что такое аппаратная частота
частота приёма соответсвующая нулевой частоте 2048 кГц в baseband.
речь идёт только о low IF (2048 кГц).

По всей логике и в УКВ диапазоне при _лов-иф_ будут дырки действующие по этой же формуле, может никто не придавал значения или пользуются ZIF чтобы шире смотреть...

По-моему сдрплей-щики в УНО программе даже нулевую ПЧ по умолчанию сделали сразу, по выбору укв диапазонов включается.

Zmej
По всей логике и в УКВ диапазоне при _лов-иф_ будут дырки действующие по этой же формуле
Да и пусть будут. Полосовой фильтр в свой апконвертер я закладываю. Они будут далеко вне его полосы.
А опыта приёма УКВ у меня почти нет, это не моя тема. По идее это только на частотах 250 - 666 МГц (зеркало 750-2000) проявится. Все остальные варианты отсекаются имеющимися полосовыми фильтрами.

P.S.
Я всё же сильно не думаю что это всё происходит после встроенного апконвертера: В формуле фигурирует частота настройки baseband (аппаратная), а после апконвертера, если он по вашей версии реализован, эта частота в моём примере станет не 3МГц, а 123МГц и ничего не сойдётся. А оно сходится именно по приведённой формуле - проверено генератором сигналов.

sibrat
Fпобочки = 4 * Fапп - Fнастр
По моим измерениям получается, что если настроиться так, чтобы побочный канал попал в центр, то его частота будет
Fi=(Fc-Flo)*3

Где
Fi - частота побочного канала приема
Fc - частота второго гетеродина
Flo - частота первого гетеродина

Например на частоте 2.03MHz (Fc=122.03, Flo=120.0) принимается (122.03-120)*3=6.09
Если же настроиться на 2.04MHz, та же 6.09 будет на 2.04*3-6.09=0.03MHz, что полностью совпадает с наблюдениями.
Так происходит из-за неполного подавления частоты гетеродина в первом смесителе. Во втором смесителе происходит вычитание частоты первого гетеродина из частоты второго гетеродина и преобразование на гармониках разностного сигнала. С чем боролись, то в результате и получили...
Если хочется принимать средние волны и выше до диапазона 80м, ставим частоту дискретизации 10MHz, фильтр 8MHz, настраиваемся точно на 0 (Fc=Flo=120.0) и наблюдаем исчезновение всех побочных каналов.

Внешний апконвертер в виде тройного балансного смесителя возможно даст лучший результат, если хорошо подобрать диоды и правильно согласовать...

>Если хочется принимать средние волны и выше до диапазона 80м

Не проще ли ФНЧ на вход кинуть? Убиваем всех зайцев сразу - пораженки, и входную часть разгрузить от мощных сигналов АМ вещания на 6, 7, 9 и т.п. диапазонах.
В rsp1a и следующих они добавили фильтров и никто не жалуется.
Для такой структуры приемника явно первого ФНЧ на 12МГц мало, а во всяких ущербных клонах и того нет.

vladisslav2011
ставим частоту дискретизации 10MHz, фильтр 8MHz, настраиваемся точно на 0 (Fc=Flo=120.0) и
радуемся 10битной динамике, некошерно! :)

Внешний апконвертер в виде тройного балансного смесителя
К чему такие сложности? Я подозреваю что внутри MSI001 даже одинарным балансным смесителем не пахнет :)

Zmej
В rsp1a и следующих они добавили фильтров и никто не жалуется.
У меня есть rsp1a и я жалуюсь. И ещё как! Относительно rsp1 там добавлен только один фильтр частично решающий эту проблему - ФНЧ 2 мгц. Фильтр на 12 мгц практически бесполезен т.к. во-первых он дерьмовый, во вторых его функцию выполняют суточные колебания в прохождении (ночью когда мы слушаем ниже 9 мгц выше 12 уже ничего нет). А самая мякотка - диапазон 2-4 МГц, где эти побочки вызывают просто хаос как раз и не закрыта.

Таким подходом надо ставить минимум 6 - 8 полосный преселектор. Потому что только чтобы закрыть ДВ-СВ диапазон их надо минимум три: 100-300, 300-900, 900-1800!!! Далее требуются, 1800-5400, 5400-16200, 16200-50000. В реальности их надо больше потому что надо с перекрытием скатов. Ну и что в итоге будет дешевле, проще и удобнее?!

P.S.
ставим частоту дискретизации 10MHz, фильтр 8MHz, настраиваемся точно на 0 (Fc=Flo=120.0) и
Нет, это очень вредный совет! Потому что пик DC попадающий в полосу baseband просто уничтожает динамику приёмника.

P.P.S.
собрал сейчас на коленках апконвертер (реанимировал старый, купленный когда-то для rtl) - нет и намёка на этот побочный канал!

Обнаружил странность на которую не обращал раньше внимания - при настройке в полосу FM станций (переход от 108.0 до 107.9 МГц) усиление шумы тракта снижается на 10dB

Для диапазона 1 - 32 МГц идеальны вариант - входные фильтры от Р399А. Но стоят ли затраты...

sibrat

радуемся 10битной динамике
Да нормально все принимается:
https://www.youtube.com/watch?v=fDy_lLg_UBw[/url]
ДВ-СВ диапазон их надо минимум три: 100-300, 300-900, 900-1800
Минимальная частота дискретизации 1300kHz, так что если пик DC попадающий в полосу baseband просто уничтожает динамику
, то смысла в этих фильтрах нет. Достаточно ФНЧ с частотой среза 2.5MHz примерно.
нет и намёка на этот побочный канал!
Хороший апконвертер.
шумы тракта снижается на 10dB
Отключается FM notch

sibrat
Относительно rsp1 там добавлен только один фильтр частично решающий эту проблему - ФНЧ 2 мгц.

Не только, еще СВ-нотч, для разгрузки ДВ и КВ по суммарному. А во вторых моделях - еще и ФНЧ на ДВ отдельный.

Фильтра на 2-12 маловато, с другой стороны, если слушать на 3-4, 6-7, 10 МГц только хулиганов и р/л, что интересно подавляющему большинству обычных пользователей - не видел проблем с этими участками.
Но и на 12 фильтр - нужный, во-первых не всегда вечером-ночью не работают частоты выше 12МГц, с поздней весны по раннюю осень обычно живо всё до 18-20МГц. Во-вторых он нужен для дневного НЧ приема, от пораженок с верха кв и выше 30МГц, там тоже проходы бывают. А так, согласен, что по самому минимуму нужно еще один добавить, c частотой разделения около 5МГц.

Ну и что в итоге будет дешевле, проще и удобнее?!

Средние по качеству и минимально-необходимые по числу фильтры все равно дешевле и лучше/полезней навороченного дополнительного преобразователя частоты с голым входом, ихмо. :)

А фильтры от катрана - перебор для такого класса приемника, хотя там всё кошерно, реле, много контуров, экранировки и т.д.

vladisslav2011
Да нормально все принимается:
У меня пик DC на 25 dB выше вашего. Не знаю почему так.

то смысла в этих фильтрах нет. Достаточно ФНЧ с частотой среза 2.5MHz примерно.
А что делать с зеркалками на ДВ от СВ станций? любоваться ими? :)

шумы тракта снижается на 10dB
Отключается FM notch
Его нет в моём sdrplay. Он только в фиолетовом. И в rsp1a.

Zmej
еще СВ-нотч,
Да, но неактуально для моего региона.

лучше/полезней навороченного дополнительного преобразователя
Так в том то и дело что не дополнительный. Он заменяет откровенно некачественный внутри MSI001

А так, согласен, что по самому минимуму нужно еще один добавить, c частотой разделения около 5МГц.
Я именно о таком думал, но это бессмыссленные полумеры. Проблема то не в фильтре как таковом, проблема в его коммутации и поддержки со стороны драйвера. Если её делать то делать как надо, а не ограничиваться одним, двумя фильтрами.

>А что делать с зеркалками на ДВ от СВ станций?

Выбрать другой вариант работы тюнера (ZIF/LOW) и/или частоту дискретизации.
Хотя, не помню каких-то существенных проблем, на ДВ 2,5 станции вещательные слышно в среднем и в р/л диапазон 136кГц тоже ничего не попадало из средних волн.

>Да, но неактуально для моего региона.

Вы определитесь, то не актуально, то средние на паразитном преобразовании мешают приему на ДВ...

>Так в том то и дело что не дополнительный. Он заменяет откровенно некачественный внутри MSI001

Понятно, что на замену, но без фильтров тоже полу-мера. Плюс кого-то может не устроить стабильность дополнительного кварцевого LO, есть такие привередливые, чтобы герц-в-герц было.

>Проблема то не в фильтре как таковом, проблема в его коммутации и поддержки со стороны драйвера.

У вас там в линуксе наверное все доступно для допила, дерзайте. А так и ручной переключатель устроит на 2-3-4 доп. фильтра, если реально проблема.

sibrat
Не знаю почему так.
Может быть gr-osmosdr не патченый?

А что делать с зеркалками на ДВ от СВ станций?
Откуда они там появятся, если не настраиваться так, чтобы пик DC попадал в полосу MSi2500?
Или они настолько мощные, что образуют продукты между собой?

Zmej
Вы определитесь, то не актуально, то средние на паразитном преобразовании мешают приему на ДВ...
Ха! Разница между тем что СВ станции лезут по указанной выше формуле на ДВ и тем что они забивают приёмник что надо их режекторным фильтром вырезать децибел так 40 будет :)

Zmej
кого-то может не устроить
А меня почему это как-то должно беспокоить? :)
Рассуждения делать мне конвертер или не делать и тем более вопрос что кому-то это может не понравиться не имеет смысла: конвертер будет сделан независимо от чьего-то мнения. =)
Сразу как только до моей деревни доедут все необходимые детали.

ручной переключатель устроит на 2-3-4 доп. фильтра
Был такой. Даже ручка от него ещё в блоке управления коммутатором антенн торчит... Категорически не удобно. Особенно при записи эфира по-расписанию. По этой же причине не удобен и вариант с настройкой нулевой ПЧ на 120МГц - все диапазоны должны работать униформно.

vladisslav2011
Может быть gr-osmosdr не патченый?
А он тут каким местом вообще?! Т.н. "пик DC" это сигнал гетеродина 120 МГц. Ни разу не подавленый, потому что смеситель в MSI001 не то что бы очень балансный... Мне так кажется. Возможно на его амплитуду влияют напряжения питания чипов... я выше уже задавался этим вопросом.

Откуда они там появятся, если не настраиваться так, чтобы пик DC попадал в полосу
Побочный канал приёма по формуле выше никак не зависит от наличия пика DC в полосе baseband и действует во всём диапазоне приёма через вход "am".


Все сигналы что сдвигаются в противоположную сторону - это они самые. Выделенный сигнал - зеркало от маяка EB. Те что возле 200 и 300 кгц - от какого-то ШИМ у соседей, основная частота - 2.6 МГц


(горизонтальная полоса - это мой холодильник. никак не могу заткнуть в нём реле :( )

sibrat
Побочный канал приёма по формуле выше
Исчезает если встать на 0 в режиме zero-if, что я и предлагаю сделать для приема 80М и ниже. Для ДВ можно и частоту дискретизации поставить на 2MHz - хватит.
Если встать на 0, этот пик будет давиться DC offset calibration в MSi001 и программно, если gr-osmosdr патченый.