Автор |
Сообщение |
|
Дата: 12 Янв 2021 23:36:34
#
|
|
Дата: 13 Янв 2021 11:08:00
#
wazzoo
это могут быть ШИМ от освещения дисплей быть или цикл обновления дисплея.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 13 Янв 2021 11:48:44
#
А если использовать двухзатворный полевик для ам модуляции сигнала от отдельного генератора? Схема выйдет не самая простая, потребуется еще оконечник в классе А. Думаю по линейности должно выйти не плохо.
|
|
Дата: 13 Янв 2021 12:26:26 · Поправил: Хайо (13 Янв 2021 13:17:59)
#
xman
по второму затвору характеристика имеет S-вид. То есть н амалую глубину модуляцию вроде всё красиво, а как только хотите нормальную модуляцию на 50...80% придётся заходить в изгибы характеристики.
|
|
Дата: 13 Янв 2021 12:30:37
#
чтобы создать высоколинейный АМ-модулятор , надо чёткт исполнять в электронном виде те математические правила умножения синусов. И в схемотехнике пока нет ничего лучшего , чем диффусилитель в ключевом режиме для несущей и его модулирование из строго линейного для НЧ источника тока. Всё остальное - это из раздела "работает ведь". Но качество лучше -30...-40дБ на всех этих упрощёнках не делать.
|
|
Дата: 13 Янв 2021 12:57:50 · Поправил: killer258 (13 Янв 2021 13:02:57)
#
ну а если просто взять выходной каскад , работающий в режиме ограничения амплитуды выходного сигнала напряжением питания, (с соответствующей фильтрацией после него), и модулирующий звуковой сигнал , усиленный до необходимой амплитуды и мощности , просто включить последовательно с напряжением питания выходного каскада? Передатчик по условию задачи маломощный, так что особых трудностей с реализацией этого способа имхо, не будет.
Можно даже вообще взять звуковой усилитель мощности с двухтактным выходным каскадом и однополярным питанием, если у него убрать с выхода разделительный конденсатор, то там по постоянному току будет половина питания, на фоне которой будет переменная составляющая. Вот этим выходным напряжением наверное, и стоит запитать выходной каскад передатчика. Только продумать схему так, чтоб ВЧ не лезло в звуковой усилитель
|
|
Дата: 13 Янв 2021 13:01:52
#
Одно из применений - проверка/настройка АМ тракта приемника.
Может быть генератором будет простая схема трехточка на транзисторе. Что посоветуете в качестве модулятора? Какой есть опыт построения подобных схем?
В детстве к ламповому приёмнику типа "Ригонда" лепили приставку на 6П3С + контур с отводом + резистор с конденсатором и не переживали про -30 или -40дБ качества, оно устраивало не только для заявленных целей. Нет ничего проще такого варианта, разве что с годами сами ламповые радиолы повывелись из наших жилищ.
|
|
Дата: 13 Янв 2021 13:25:04
#
killer258
я это выше уже писал, 174УН7 брать как питание-модулятор.
выходноц ВЧ-ключ-усилитель должен иметь хорошую прочность по напряжению, чтобы выходная ВАХ была без лишних изгибов.
К примеру, на СВ наверно хорошо работают относительно высоковольтные MOSFET даже как BS170.
Но если возвращаться к диффусилителю с модуляцией тока инжекции, то при правильной конфигурации можно тоже делать несколько 10 мВт.
Тут задача стояла формировать качественную модуляцию , мощность малая, для проверки приёмников. То есть даже антенна не нужна, просто 50 Ом выход на несколько 10 мВ.
|
|
Дата: 13 Янв 2021 13:29:23
#
AOR
Решений много. Но задача не до конца ясна)). И качество АМ определятся по большей части не конструкцией модулятора. До частот 5Мгц рекомендовал бы сформировать АМ в D-классе на базе ШИМ, микросхема SG3525. Если надо повыше, то возьмите за основу балансник NE612.
|
|
Дата: 13 Янв 2021 13:55:08
#
btr
и что собираетесь получать на 612ом? АМ с подавленной несущей?
|
|
Дата: 13 Янв 2021 13:57:59 · Поправил: btr (13 Янв 2021 13:58:21)
#
Хайо
Все прекрасно работает с разбалансированной схемой. Посвятил много времени разным конструкциям АМ-модуляторов, поэтому данные советы из реальных экспериментов).
|
|
Дата: 13 Янв 2021 14:00:05 · Поправил: btr (13 Янв 2021 14:01:44)
#
|
|
Дата: 13 Янв 2021 14:29:21
#
btr
разбаланс - это вырубить половину схемы и в итоге получаете то, о чём я всё время пишу - простой диффусилитель с модуляцией по току инжекции. Тут удобно, что гетеродин ещё в составе. Наверно для прецизионного эталонного модулятора вынети гетеродин отдельно и питать 612ый чистым синусом от гетеродина около 300мВ размах. Это резко улучшает ключевой режим и по глубине переключения и по скорости и по симметрии. При встроенном гетеродине в состав 612 на выводе (6) нет синуса и нет симметрии по полуволнам.
Но и здесь проблема в подачи модуляции на нижний ДУ (выводы 1 и 2) у которого нет ООС между эмиттерами. Таким образом линейность полной модуляции 50...100% будет тоже на уровне -30..-40дБ.
Резистором 330кОм к +5В даётся смещение на 25мВ без модуляции, чем получаем средний уровень несущей без модуляции.
Это можно улучшать через диоды линеанизации (листаем даташит и аппноуты у LT1228, СА3080, СА3280 или даже 140МА1). Тогда реально можно получать линейность до -60дБ и лучше, всё при глубокой модуляции до 80...90%, что на практике достаточно.
|
|
Дата: 13 Янв 2021 14:38:58 · Поправил: killer258 (13 Янв 2021 14:40:35)
#
наверное, идеальнее всего испытательный АМ сигнал было бы сформировать с помощью технологии SDR, с помощью микроконтроллера и достаточно скоростного ЦАП. Вот там бы наверное, линейность была что надо. Усиливать по мощности ведь не требуется, поэтому не будет выходного усилителя, который мог бы ухудшить линейность.
|
|
Дата: 13 Янв 2021 15:06:21 · Поправил: 1428 (13 Янв 2021 15:26:31)
#
wazzoo
жуткий лес палок почему-то с шагом в 100 вроде как герц
Вы производителя об этом спросите.
Производитель и продавец из германии это вроде как одно лицо
и вроде как пожизненная гарантия выдавалась на это изделие.
Да, и палок на выходе нет, и выход там 0.1 или 0.5 Вт уже не помню т.е.
напрямую к приемнику ну никак не подключить.
|
|
Дата: 13 Янв 2021 15:48:36 · Поправил: Хайо (13 Янв 2021 15:49:14)
#
1428
скорее проблема в БП было у wazzoo или при стыковке с приемником.
killer258
я таким и пользуюсь АКИП3904-5 и уже 6 лет им доволен после чистки опорника.
Но тут вопрос был о простом маломощном эталонном модуляторе....
|
|
Дата: 13 Янв 2021 16:25:35 · Поправил: AOR (13 Янв 2021 16:30:45)
#
Даже не эталонном, просто с приличным качеством, хотя это понятие относительно. Хотя делать эталонное тоже хорошая задачка.
С лабораторными приборами вопросов никаких, нужно отдельное устройство, низковольтное, носимое, относительно малогабаритное. Так как готовых нет, лучше собрать, я так думаю. То, что можно получить приличного качества АМ и относительно простыми схемами я не сомневаюсь, когда-то делал модуляцию путем изменения коллекторного тока усилителя, но сейчас вопрос - какими методами достижимо лучшее качество, не делать же все схемы подряд для сравнения. Но уже многое понятно благодаря комментариям Хайо и некоторым схемам в этой ветке, спасибо, есть мысли попробовать как будет время.
|
|
Дата: 13 Янв 2021 16:31:28
#
AOR
видимо и на проект ОКЕАН это будет полезная штука для бюджетных домашних мастерских.
|
|
Дата: 13 Янв 2021 18:32:50 · Поправил: btr (13 Янв 2021 18:37:12)
#
AOR
Качество вещательной АМ станции не получить на малогабаритном приборе. Тестирование на слух с помощью такого микропередатчика будет условным. А значит вся затея достаточно утопична. Если есть возможность использовать любой промышленный генератор с НЧ-входом для АМ модулятора, можете это проверить подав на него произвольную запись голоса или музыки. А получится в лучшем случае бубнеж при всего-лишь 70% АМ)). Но глубина АМ это отдельная тема)). Кстати есть и 120% АМ, и это не шутка). При формировании АМ на ШИМ можно такую получить. Замечали, как некоторые вещательные станции звучат на КВ? Уровень сигнала небольшой, а громкость ну явно не соответствует несущему сигналу. Хотя такой уровень громкости это не только заслуга ШИМ-схемы.
|
|
Дата: 14 Янв 2021 10:31:09 · Поправил: AOR (14 Янв 2021 10:37:49)
#
У вас как обычно свое представление о том, что нужно и для чего, хотя выше разжевано ТЗ. Не пишите неинформативные посты.
В лабе (дома) включаем генератор и на этом вопрос закрыт. А передатчик для немного других условий, отсюда и требования к нему, в том числе по питанию, габаритам и пр.
|
|
Дата: 14 Янв 2021 10:41:50
#
Хайо
Пару схем можно попробовать. На двухзатворном полевике как оцениваете достижимую линейность? Стоит провести эксперимент?
|
|
Дата: 14 Янв 2021 12:21:40
#
AOR
второй затвор имеет крайне не линейное свойство, из-за которого хорошо получаются смесители. Но нелинейностей там всех порядков и особо 2ого порядка. Поэтому смесители всегда делают с резонансными терминалами.
Соответственно, кривоватость 2ого порядка ляжет на сам НЧ-спектр и вызывает в нём IM2 да и гармоники.
Поэтому двухзатворник ничем не особо хорош или лучше других. Для m<30% годится как и многие другие "удобные" схемы.
Можно LT1228 смтреть как простой вариант с линейной характеристикой модуляции, работает при +5В и выдаст хороший измерительный сигнал до 12 МГц без деградации.
|
|
Дата: 14 Янв 2021 13:23:18
#
|
|
Дата: 14 Янв 2021 13:33:20
#
Billy Bons
это уже обсуждали на ветке ранее.
А где там указаны параметры, которые не плохие ?
Судя по фото экранов нам искажения -30...-40дБ в лучшем случае при существенной модуляции.
AOR
А собственно, о каком качестве в итоге Вы при открытии ветки мечтали?
|
|
Дата: 14 Янв 2021 13:45:07 · Поправил: AOR (14 Янв 2021 14:11:01)
#
Для m<30% годится как и многие другие "удобные" схемы.
Маловато....
Хотелось бы -45...-50 дБ по искажениям и глубину модуляции не менее 50 %.
|
|
Дата: 14 Янв 2021 14:45:12 · Поправил: Хайо (14 Янв 2021 14:47:09)
#
AOR
ну тогда LT1228 или К175УВ2/УВ4, или NE612 с линеаризирующими диодами на выводах 1 и 2. Генератор несущей можно на 74АС86 то с кварцем то на LC.
|
|
Дата: 14 Янв 2021 16:03:09
#
1428
Спасибо. Напрямую не подключал - к выходу модулятора подпаял оплетку фидера одной из приемных антенн, ловил на другую антенну.
Хайо
Я этот модулятор запитывал от аккумулятора - разницы не было
|
|
Дата: 14 Янв 2021 16:13:04
#
Хайо
А можете схемку накидать с диодами на ne612 ?
|
|
Дата: 14 Янв 2021 16:27:45
#
xman
смотрите даташит от ОУ CA3080 INTERSIL в части линеаризации входного усилителя на двух диодах. Неоднократно я это уже применял и сработает великлолепно.
|
|
Дата: 14 Янв 2021 17:20:31 · Поправил: btr (14 Янв 2021 17:21:12)
#
Хайо
Теоретически для решения задачи AOR, должен даже подойти БП средней мощности в классе А, с бетта от 100. Метод модуляции на базу. Несущий с обычного КГ. Главное уровни небольшие подать, чтобы короткий кусочек ВАХ задействовать, тогда кубическая кривая не испортит АМ. КПД будет совсем небольшим, но этой эффективности и не требуется. Надо Professor-а подключать, чтобы смоделировал))
|
Реклама Google |
|