Т.е. мне достаточно выложить свой протокол на каком-нибудь гит-репозитории, подписать его парой слов без подробностей, так что никто никогда не поймёт, что это за ПО и для чего оно нужно, и дело в шляпе? Теперь используя этот протокол, я буду 100% законным пользователем радиолюбительских частот?

Если будет описание протокола и/или приложены исходники, или как минимум готовая приемная программа этого протокола с дешифрацией "дудения" до смысловой информации - то катит. Вообще суть ограничений - чтобы алгоритм условного шифрования был не скрытым и можно было наблюдать (декодировать) до смыслового содержания информации в передачах.
Кроме того, должен передаваться позывной сигнал, в идеале - с каждым пакетом информации или хотя бы какой-то ID-маяк должен быть, не реже, чем требует регламент, там что-то около раз в 10 минут.

Вот в этих рамках - можно делать что угодно, естественно, кроме передач сообщений стратегического, политического, религиозного, сексуального и прочих недопустимых характеров... Владельцу р/л позывного это всё должно быть и так известно, я не открыл Америки, об этом написано в регламентах (международных и локальных) р/л связи, изучайте.

Пока разбираюсь с вопросом, на глаза попалась интересная цифра: на начало 2020 г. нас в России 36370 чел. При чём в южных областях и краях сравнительно больше, чем в остальных регионах. Москва не в счёт.

Suh2
Тут все РАЗРЕШЕННЫЕ протоколы для радиолюбителей.

Приложение
к решению ГКРЧ
от 16 апреля 2018 г.
№ 18-45-02

Дорогой Suh2, в этом документе описаны допустимые классы излучения на выделенных частотах. К протоколам они не имеют никакого отношения.

Допустим, я предполагаю уложиться в класс излучения 250HJ2D. Но а рамки того, как я должен кодировать сигнал, упомянутый документ не обозначает.

Zmej
Если будет описание протокола и/или приложены исходники, или как минимум готовая приемная программа этого протокола с дешифрацией "дудения" до смысловой информации - то катит.

Честно скажи, сам придумал? Или знаешь, где найти такой документ, который описывает, где и как должны быть опубликованы исходники? Как должна готовиться приёмная программа?

От него танцуют дальше ....
Недавно, попробовал ЦИФРУ (FT8).
География приятно расширилась.
Больше практики в ЭФИРЕ.
73.

Zmej
я не открыл Америки, об этом написано в регламентах (международных и локальных) р/л связи, изучайте.
Да американы как-раз таки и ложили на все ваши регламенты, используя протоколы с компрессией(сжатием)
в ARQ модемах сетей WINLINK подобных. Пактор-4 пробовали принимать, как оно декодируется?:)

KarapuZ
Да американы как-раз таки и ложили на все ваши регламенты,

У них просто свои регламенты и на них они не "ложили", а соблюдают ибо черевато.

UA3UCS
У них просто свои регламенты и на них они не "ложили", а соблюдают ибо черевато.
А письмо профессора Раппопорта в FCC читали:)?
https://winlink.org/sites/default/files/rappaport1.pdf
____________________________________________
В заявке говорится, что общедоступные записи ясно показывают, как развитие недокументированных патентованных технологий передачи, таких как PACTOR и Winlink, ARDOP, Winmor, STANAG и других схем передачи ВЧ, использующих управляющее программное обеспечение, создало проблему национальной безопасности в радиолюбительской службе. Третьи стороны, включая других операторов радиолюбителей или прослушивающие станции FCC, не могут перехватывать и декодировать радиопередачи при использовании в популярном режиме автоматического запроса на повторение (ARQ).

«В моих личных беседах с должностными лицами ФБР и Федеральной комиссии по связи они признают, что также не могут легко расшифровать эти типы передач», - сказал Раппапорт. «В моих беседах с поставщиками любительского радиооборудования они говорят мне, что обеспокоены покупкой любительского радиооборудования криминальными картелями и считают, что это происходит ежедневно».

Раппапорт призвал FCC признать опасность NPRM 16-239 и обратиться к правилам Части 97, чтобы удалить этот тип скрытой коммуникации и другие продолжающиеся нарушения, прежде чем она вступит в силу NPRM 16-239.

Раппапорт скопировал сенаторов Марка Уорнера и Тима Кейна, а также представителя Моргана Гриффита из документов Федеральной комиссии по связи .
https://www.rrmediagroup.com/News/NewsDetails/NewsID/17667

KarapuZ

«В моих беседах с поставщиками любительского радиооборудования они говорят мне, что обеспокоены покупкой любительского радиооборудования криминальными картелями и считают, что это происходит ежедневно».

Профессиональное радиооборудование, надо понимать, этих недостатков лишено. Метод борьбы очевиден - как всегда отменить и запретить любительское радиооборудование.

> В моих беседах с поставщиками любительского радиооборудования они говорят мне, что обеспокоены покупкой любительского радиооборудования криминальными картелями и считают, что это происходит ежедневно

Это грустно что открытые наработки р/л сообщества используются для личных или коммерческих нужд. И вопрос топикстартера кстати, примерно из той же серии - хочу закрытый бесплатный канал, с помощью чужого софта, чужого SDR, и чтобы никто не прочитал :)

> Раппапорт призвал FCC признать опасность NPRM 16-239 и обратиться к правилам Части 97, чтобы удалить этот тип скрытой коммуникации и другие продолжающиеся нарушения

Толку-то, невозможно запретить шифрование, когда любой алгоритм с любой длиной ключа можно просто собрать из исходных кодов на ПК.

А письмо профессора Раппопорта в FCC читали:)?

l-a-s-t, так зачем же Вам передача зашифрованной информации, а?

KarapuZ
Большое спасибо за ссылку на письмо. Как я понял, в Соединённых Государствах такая же ситуация, как и в нашей стране: радиолюбительские службы не имеют жёсткой документации, в том числе по протоколам, в связи с исторической реальностью, которая показывает, что радиолюбители крайне дисциплинированы и не создают проблем или угроз безопасности. Профессор видит корень этой дисциплинированности в том, что исторически радиолюбительские службы работают открытыми, незашифрованными видами передач.

В связи с этим могу предположить, что если за океаном незарегулировали эту область, вполне возможно и у нас нет подобных документов. По крайней мере в эту ветку заглянуло немалое число уважаемых радиолюбителей, и никто из них не дал ссылок или названий документов, описывающих правила использования цифровых протоколов.

l-a-s-t, у вас путаница в базовых понятиях. Нет никакого "стандарта на цифровые протоколы", типа FT8 можно а FT9 нельзя. Есть базовые типы излучения доступные радиолюбителям, типа "боковая полоса, ширина не более 5КГц, цифра" http://mobilradio.ru/information/vocabulary/modulation-type.htm , в пределах этих ограничений делайте что хотите. Еще есть базовые правила радиолюбительского обмена, типа позывной должен передаваться раз в сколько-то минут и пр. В остальном, все что не запрещено, разрешено, можете придумывать свой протокол, никто не запрещает, если он будет соответствовать вышеприведенным ограничениям.

Но намеренное сокрытие информации и шифрование запрещено и это явно прописано, нравится вам это или нет. Ваши вопросы из серии "если нельзя но очень хочется то можно?".

l-a-s-t
вполне возможно и у нас нет подобных документов.

"МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 26 июля 2012 г. N 184
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ РАДИОЧАСТОТНОГО СПЕКТРА ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ
СЛУЖБОЙ И ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СПУТНИКОВОЙ СЛУЖБОЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Список изменяющих документов
(в ред. Приказа Минкомсвязи России от 07.05.2015 N 156)
...
ТРЕБОВАНИЯ
К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ РАДИОЧАСТОТНОГО СПЕКТРА ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ
СЛУЖБОЙ И ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СПУТНИКОВОЙ СЛУЖБОЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Список изменяющих документов
(в ред. Приказа Минкомсвязи России от 07.05.2015 N 156)
...
4.13. Запрещается ведение радиообмена:
а) лицам, не имеющим квалификации (за исключением лиц, проходящих обучение под контролем
управляющего радиооператора);
б) лицам, находящимся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения;
в) без позывных сигналов или при использовании позывных сигналов, не образованных в установленном
порядке;
...
е) содержащего сведения, составляющие государственную тайну;
ж) с использованием шифров и кодов, скрывающих содержание передаваемой информации (передача
контрольного номера в соревнованиях по радиоспорту, а также управляющих команд и телеметрии
любительских радиостанций наземного и космического базирования не относится к передачам с
использованием кодировки сигнала);
...
к) с операторами радиостанций других служб радиосвязи, за исключением случаев, предусмотренных
настоящими Требованиями;
л) в интересах третьих лиц, за исключением случаев, предусмотренными настоящими Требованиями;
..."


Что вам еще нужно?

Так в этом и прикол что товарищ хочет зашифровать телеметрию )) а это делать нельзя ...а у нас многие радиолюбители бухие в эфир выходят , тоже нельзя но для них регламент не писан 😁

UA3UCS
Он реагирует и отвечает только на те сообщения, ответив на которые можно продолжать бесконечный флейм, это же очевидно)

а у нас многие радиолюбители бухие в эфир выходят
http://www.radioscanner.ru/files/download/file16571/kuvandyk_172525.mp3

DVE
Это грустно что открытые наработки р/л сообщества используются для личных или коммерческих нужд.
Вы не поняли, видимо. Речь идёт о проприетарных методах кодирования, защищенных патентами, которые используются далеко не радиолюбительских модемах, таких к примеру как P4 Dragon. Модемы эти дудят в р/любительских участках. Якобы, разрабы этого модема, исключительно в виде жеста доброй воли, скинули в паблик некую прожку, которая способна через пень-колоду
декодить р/любительский трафик. Этот "жест" естессно, чудесным образом совпал с чередой скандалов по этому поводу в р/любительской среде, ну это вкратце:) Но бурления в среде не успокоились, ибо нет в регламенте четкой
грани, между современным помехо-устойчивым кодированием и собственно шифрованием.

KarapuZ
Естественно, все возможные варианты цифровых протоколов на р/л диапазонах явно никто не мониторит. Я не знаю американской специфики, может действительно какой-то криминал там и использует нелегальные радиосети, хз. Учитывая что сотовые операторы сейчас наверно логируют все сообщения, может в этом даже есть смысл :)

> Модемы эти дудят в р/любительских участках. Якобы, разрабы этого модема, исключительно в виде жеста доброй воли, скинули в паблик некую прожку, которая способна через пень-колоду декодить р/любительский трафик

Многие стандарты, например DMR Tier I/II, используются в р/л диапазонах, с отключенным шифрованием естественно, почему нет. Здесь на форуме в ветке про manpack тоже много любителей "зеленого" железа, если все это некоммерческое и в рамках хобби, не вижу ничего плохого.

DVE
Я не знаю американской специфики, может действительно какой-то криминал там и использует нелегальные радиосети, хз
К примеру, яхтсмен "нищеброд" сдает на позывной, приобретает подобный модем ибо в совокупности его использование дешевле, нежели спутниковый терминал и гонит коммерческий е-mail трафик на р/любительских частотах. Прослушка "третьей" стороной коннекта подобных ARQ модемов проблематична, т.к. при пропуске пакетов, декомпрессия инфы невозможна.

KarapuZ
Да американы как-раз таки и ложили на все ваши регламенты, используя протоколы с компрессией(сжатием)
в ARQ модемах сетей WINLINK подобных.

Их FCC заставило публиковать на сайте содержимое пересылаемых писем, проблему с шифрованием решили таким не хитрым способом :)
И кроме того, думаю, что там есть агенты FCC/FBI, которые имеют постоянный доступ ко всему траффику центральных станций, просто это никому не разглашается. Ибо это сильно хорошая лазейка для безконтрольной электронной почты была бы, а янки такое не допустят.

А сжатие в канале или модеме - пусть себе остается, оно как ZIP-архиватор примерно, жмет текст на 50-60%, быстрее мыльцо летит.

KarapuZ
> яхтсмен "нищеброд" сдает на позывной, приобретает подобный модем ибо в совокупности его использование дешевле, нежели спутниковый терминал и гонит коммерческий е-mail трафик на р/любительских частотах

На radioscanner тоже один деятель хотел охотникам станции продавать, название которых на "У" начинается и на "лейма" заканчивается :))) Понятно что к радиолюбительству это уже никакого отношения не имеет, а любители халявы были всегда.

Zmej

Их FCC заставило публиковать на сайте содержимое пересылаемых писем, проблему с шифрованием решили таким не хитрым способом :)
В чём проблема передавать шифр поверх телеметрии? Мегабайтные картинки, конечно, не передашь, но к небольшим сообщениям вообще не подкопаешься. Всего-то подменять один-два символа в цикле передачи.

DVE
На radioscanner тоже один деятель хотел охотникам станции продавать,
Что-то давненько его не слышно. Куда пропал со своими проектами?

Zmej
Ибо это сильно хорошая лазейка для безконтрольной электронной почты была бы, а янки такое не допустят.
У них, кстати, строго оговорено, что сообщения через WINLINK должны быть открытыми, шифрование сообщений не допускается.

UA3UCS

Все верно.
Просто я уточнил техническую сторону.
Т.е. и алгоритмы "технического шифрования" - опубликованы, по сути это не шифрование, а сжатие, как архиватор, примерно в ~50% сжимает размер сообщения, передаваемого по эфиру. Естественно, что если применяется на модемном уровен ARQ протокол, то нужно принять 100% блоков, чтобы раз-архивировать письмо стороннему "принимателю".
Но, вместе с полной публичность писем, они же там проходят через централизованный сервер, FCC (американский аналог ГИЭ) - это устраивает.

В случае с телеметрией, обычно все передается не-синхронными широковещательными блоками, ну типа один съем телеметрии помещается в один "UDP" пакет, поэтому тут еще проще поддается приему.

Вкратце, все леваки, не вписываемые в такую концепцию - на р/л диапазоне не допустимы в той или иной мере, в каждой стране может что-то чуть отличаться незначительно.

Alegz
В чём проблема передавать шифр поверх телеметрии?

Как говорят в народе, можно и член сломать, при желании.
Риторический вопрос - зачем это делать.

Передавать шифры - это не цели-задачи т.н. р/л службы связи, получая лицензию которой человек подписывается соблюдать определенные правила.

Zmej
Я о другом. Все эти разговоры о доступности "любительского радиооборудования" и попадания оного в руки преступных картелей - в общем-то ни о чём. При желании передать что-то "этакое" - это можно делать хоть на самопале, хоть на морском передатчике, хоть на военной рации. Засекретить сообщение - дело 5 минут, тут даже курсы шифровальщиков проходить не надо. К чему все эти споры о возможных правонарушениях? Зачем всё это делать - другой вопрос. Просто если вдруг это кому-то надо, на сегодняшний день это делается вообще без напряга и обсуждений на форумах.

Alegz
Просто если вдруг это кому-то надо, на сегодняшний день это делается
вообще без напряга и обсуждений на форумах.

Точно.
rIYl6Nvivaf6Qd9FKvGzywHYpGu4N0lEFxCDnzEw4vo=
31401 23940
:))

Alegz
К чему все эти споры о возможных правонарушениях? Зачем всё это делать - другой вопрос. Просто если вдруг это кому-то надо, на сегодняшний день это делается вообще без напряга и обсуждений на форумах.

Возможно ТС хотел получить информацию о допустимости того, что он хотел или если понимал, что нельзя, то хотя бы получить индульгенцию общества, типа удостовериться, всем ли будет пофиг или нет...
Я так понял, по крайней мере.

UA3UCS

Ну вот если проявить чуточку фантазии, то две группы
31401 23940
вполне можно передать, как часть координат - 31.2531401N 62.1423940E. И хрен кто докажет, что у меня не GPS модуль так принял. Это чисто техническая и весьма элементарная часть вопроса.

Так все же, l-a-s-t, зачем Вам нужно шифрование? Колитесь!