Автор |
Сообщение |
|
Дата: 19 Фев 2021 00:23:02
#
Вот результаты Ваших замеров и хотелось бы увидеть конкретно по каждому образцу кабеля. Затухание на таких-то и таких-то частотах и т.п. Это для нас, которые не видели и тем более не замеряли разные типы кабелей. Ведь у Вас есть опыт и доступ как к измерительному оборудованию, так и к продукции разных фирм. Названия компаний-производителей не особо интересны, а вот ТТХ очень даже, причем можно и промерить для сравнения и откровенно "нехорошие", не именитые и просто подделки под бренд.
С промерами и возможно даже фото кабелей с грыжами мы станем более подкованными и понимающими.
P.S. Про таджиков и армян совсем некрасиво...
|
|
Дата: 19 Фев 2021 21:19:22 · Поправил: Kim Mathers (19 Фев 2021 21:24:28)
#
Monter
Вот результаты Ваших замеров и хотелось бы увидеть
Еще раз. Зачем? Выше написал - потери совпадают со спеками. На каждый из этих кабелей есть спека в виде PDF-файла с таблицами или графиками потерь.
Я трачу свое время, и делюсь наработками за 15 лет, а вы еще и морду воротите и новые условия выдвигаете. Да ну нах, давайте-ка сами дальше своими силами и бюджетами.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 20 Фев 2021 11:21:11
#
Уважаемый Kim Mathers, я как Вы говорите "морду не ворочу" и условия Вам не выдвигаю. Я попросил Вас, постом выше, выложить результаты Ваших замеров если Вы можете конечно. Ведь Вы сами писали: Так вот, Радиолаб всегда врут на 15-20% в сторону занижения потерь., не так ли? Я с Вас ничего не требую и не выбиваю. Если у Вас нет собственных замеров, фото "палёных" и откровенных подделок, то так просто и напишите в посте. Я ведь в самом деле ( может и не только я)ждал от Вас наработки, дабы быть более осведомленным.
|
|
Дата: 21 Фев 2021 10:05:49 · Поправил: Kim Mathers (21 Фев 2021 10:09:50)
#
Monter
Если у Вас нет собственных замеров, фото "палёных" и откровенных подделок, то так просто и напишите в посте
Конечно нет, я такой кабель никогда не покупал. Я его вижу на чужих объектах и в магазинах. Измерять его возможности нет, да и зачем, когда видна плотность оплетки в 60% и микронный лавсан с напылением?
Я ведь в самом деле ( может и не только я)ждал от Вас наработки, дабы быть более осведомленным.
Не верите на слово, действуйте сами, не нужно ждать.
Мне было интересно измерять хороший кабель и джамперы из него. Купил прибор S331L, терминатор Narda и прецизионные нагрузки. Сделал измерений штук 100, лежат в приборе. Потом надоело - нет никаких проблем с фирменным кабелем. Архив оставил для истории и последующих сравнений для будущих критичных объектов.
Продолжать измерения смысла не вижу. Покупать говно ради измерений? Ммммм, хорошая идея, но зачем?
И, кстати, вы неверно понимаете контекст. Радиолаб не является паленкой или поддеркой, просто он не являетсял лучшим. И тем более, не являтся лучшим за свои деньги.
А по говну я совсем не спец. Его люди любят, а я люблю хороший результат с 1 раза.
|
|
Дата: 21 Фев 2021 10:33:21
#
Kim Mathers
Все правильно, зачем это всё надо, пока еще доступен почти по бросовой цене брендовый кабель с демонтажа релеек.
|
|
Дата: 21 Фев 2021 10:38:25
#
Zmej
ачем это всё надо, пока еще доступен почти по бросовой цене брендовый кабель с демонтажа релеек.
Можно и так, но с б.у. больше проблем. Могли быть расправленные "бараны", проколы изоляции. Поэтому только новыйю. Новый, который не пошел в сотовую связь, а сейчас ставший ненужным по своему изначальному предназначению.
|
|
Дата: 21 Фев 2021 10:46:26
#
Да, есть у них и новый, там в бухтах по 60 или 80м, точно не помню, присылали в пленочной упаковке аккуратно намотанные бухты, где не похоже, что кустарно мотали или паковали, ну и кабель с виду муха не сидела, когда вскрываешь.
А БУ тоже брал, когда нужны были недлинные куски и была возможности подойти и выбрать заведомо не дефективный.
|
|
Дата: 23 Фев 2021 22:02:17 · Поправил: Kim Mathers (23 Фев 2021 22:55:29)
#
По версии радиолюбителей-ортодоксов, рожденных в СССР, именно вот этот кабель является лучшим в мире:
Встречайте РК-50-7-22:
Фторопласт, посеребрение, и... оболочка, пропускаяющая воду. Недавно слышал совет от "эксперта", а точнее два. Первый - отваривание кабеля жире. Второй еще круче - обсадка термоусадкой по всей длине.
Если серьезно, ребята, то обходите этот кабель стороной. А если он у вас уже есть, продайте его задорого лохам-староверам, и купите современный коаксиальный кабель.
Поясняю почему:
1. Несмотря на невнятное упоминание 98% влажности, этот кабель нельзя проклалывать на улице. Секрет прост - влагостойкость кабеля не норминована, и испытания на нее, согласно ГОСТ и ТУ, не проводятся.
2. У кабеля 20-30 дБ (данные разнятся) потерь на частоте 1 ГГц на 100 метров. При этом, что хороший импортный 10-11 мм кабель дает 15-17 подтвежденных дБ при прочих равных.
3. Плотность оплетки у него 88-92%. А это значит, что кабель неплохо "светит" наружу и с благодарностью передает на вход вашего приемника различные индустриальные помехи.
Этот кабель делали для всяких бункеров и иных военных объектов, которые должны работать даже при умереном пожаре или раскалившихся кабелях в лотке / кабель-канале. В наших условиях, как вы понимаете, это даром не нужно.
Когда этот кабель поработает под открытым небом, полежит в лужах, потери увеличатся пропорционально попаданию влаги. +10-20 дБ за годы добавляется запросто.
Однако, это не мешает восхвалять этот кабель особенно отчаянным фанатикам советского союза и его оборонных технологий, которые самые оборонистые в мире. |
|
Дата: 23 Фев 2021 23:14:26
#
Гляжу, Вы опять за своё... Еще раз прошу Вас выложить Ваши измерения конкретного кабеля с измеренной длиной. Прекратите ссылаться на чьи-то замеры! Если кабель разрабатывался для бункеров и тому подобных мест, пожалуйста дайте ссылку на надежный источник.
|
|
Дата: 24 Фев 2021 00:49:47 · Поправил: RA6FOO (24 Фев 2021 01:50:10)
#
Да что вы от неё хотите, пиарится она. Дилетанткой даже назвать её не за что,
инфо ноль полнейший от неё. Род занятий: Профессиональный бездельник и тролль
Форум - Об участнике Kim Mathers
О её познаниях говорит то, что только ей пришло в голову использовать
этот кабель вне защищенных от прямого атмосферного воздействия условиях.
Также, как и использовать вместо него кабель из ПЭ в военной авиации и т. п.
Kim Mathers
Плотность оплетки у него 88-92%. А это значит, что кабель неплохо "светит" наружу
и с благодарностью передает на вход вашего приемника различные индустриальные помехи.
Мадам,
во первых, плотнее не бывает,
а во вторых даже при плотности оплетки 1% кабель "светит" и принимает помехи
так же слабо, как и другие кабели, ибо дело здесь совсем не в плотности оплетки
. |
|
Дата: 24 Фев 2021 11:46:46
#
Ким (так и хочется сказать Чен Ын), так никто же в здравом уме этот кабель не будет на улицу пихать.
Хотя, действительно, в крайней необходимости (по бедности, халяве, скупости, нужное подчеркнуть), если проварить в воске, а потом одеть что-то цельное, что будет плотно прилегать и не треснет на внешней атмосфере, можно, но сейчас всем доступно купить любой кабель, нет смысла возиться.
А так, замечательный кабель для трансформаторов сопротивлений (ака антенных сплиттеров, которые вы любите покупать только готовые от всяких Катрейн-Прокомов и прочих буржуев) или использования в блоках самодельной мощной ДМВ-СВЧ аппаратуры, в помещении, для подачи анодного напряжения тоже можно, до 5-6кВ наверно выдержит запросто.
Кстати, такой же есть и внешний, там цифра отличается в конце, уже не стекло-волоконная тряпка, а какая-то пластиковая оболочка.
|
|
Дата: 24 Фев 2021 13:19:31
#
Zmej
Да, есть у них и новый, там в бухтах по 60 или 80м, точно не помню, присылали в пленочной упаковке аккуратно намотанные бухты
У них, это у кого, если не секрет? Как раз в обозримом будущем кабель менять надо, ищу надёжную альтернативу местному кабельному.
|
|
Дата: 24 Фев 2021 14:44:40
#
Объявления на olx. Подешевле был с Харькова продавец там.
"у них" - это работники сотовой связи или причастные к ним, кто продает остатки невостребованного кабеля или с демонтажа.
|
|
Дата: 24 Фев 2021 23:42:12 · Поправил: Kim Mathers (24 Фев 2021 23:45:01)
#
RA6FOO
Во-первых, разговор с вами давно закончен. Это же во-вторых и в-третьих.
|
|
Дата: 24 Фев 2021 23:43:05
#
Monter
Гляжу, Вы опять за своё... Еще раз прошу Вас выложить Ваши измерения конкретного кабеля с измеренной длиной. Прекратите ссылаться на чьи-то замеры
Ой, простите, но я как-то привык делать то, что хочется мне. Все ваши капризы пусть исполняют ваши родственники.
|
|
Дата: 24 Фев 2021 23:44:47 · Поправил: Kim Mathers (25 Фев 2021 14:30:20)
#
Zmej
Ким (так и хочется сказать Чен Ын), так никто же в здравом уме этот кабель не будет на улицу пихать.
Лютые паялы, которыми наводнен и этот форум, используют этот кабель для внешней прокладки. Очень хвалят и очень агрессивны. Можете проверить на qrz. Именно поэтому возникла тема с наколенной герметизацией, хотя в основном прокладывают как есть. Фторопласт же не мокнет :)
|
|
Дата: 25 Фев 2021 14:25:08
#
Kim Mathers
Встречайте РК-50-7-22:
Фторопласт, посеребрение, и... оболочка, пропускаяющая воду. Недавно слышал совет от "эксперта", а точнее два. Первый - отваривание кабеля жире. Второй еще круче - обсадка термоусадкой по всей длине.
Это специальный и исключительно индорный кабель для монтажа внутри объектов или межблочного монтажа. Причём кабель очень стойкий к радиации и, что немаловажно - к сильно повышенным температурам.
Поэтому такие материалы и оболочка. И космическая цена.
"Опаяливание" этого кабеля в виде отваривания в жиру (facepalme) или обсадки в термоусадку - явный атавизм из 80-х годов, когда купить дешевый, но толковый уличный кабель в магазине было сложно, но у несунов с военных предприятий и п/я можно было приобрести данный дорогущий серебряно-фторопластовый кабель, способный внутри объекта выдержать ядерную атаку и не деградировать в параметрах.
|
|
Дата: 25 Фев 2021 14:30:01 · Поправил: Kim Mathers (25 Фев 2021 14:31:58)
#
Ware
Да не, в наши годы активно топят за него в эфире, на форумах РЛ. Звонят из регионов, ищут этот кабель, импортный не воспринимают. "Вот мы в нашем бункере (НИИ, ракетном заводе и т.п.) этот кабель брали, ничего лучше быть не может, там фторопласт-4, там стекло, там медь, там серебро" и так далее. А у вас медь не медная, а из говна верблюдов, у вас фольга не алюминиевая, а из шерсти по спины и так далее, и я к вам приеду со своим nanoVNA, мы все это измерим, я вам покажу.
Прямо реально есть класс ортодоксов с 80 метров, которые двигают такие темы.
Эти же люди ищут РК-50-7-11 по ГОСТ до 1990 года.
|
|
Дата: 01 Мар 2021 11:16:41
#
Поменял кабель, поставил Andrew CNT-400FR (америкосовский, полный аналог LMR-400). Получилось 2 куска по 23 метра.
Результаты - отличные, очень доволен. На UHF значительно улучшились и прием, и передача, на 2ке тоже есть хороший прирост.
Расчетные потери на такой длине: 1 dB на 145 МГц, 2 dB на 435. Примерно соответствует картине, наблюдаемой на сетапе. Господа, не экономьте на кабеле! Не верьте олдскульным паялам и рыночным торгашам, рекомендующим РК-что-то-там - такой кабель годится, разве что, на КВ, как и RG-213, у которого 16 dB потерь на 100ку на 450 МГц (у меня по расчетам выходило 3.2 dB, но такое чувство, что гораздо больше).
|
|
Дата: 01 Мар 2021 12:09:19 · Поправил: RA6FOO (01 Мар 2021 12:28:52)
#
Кто-ж вам виноват, выбирать надо не только по диаметру оболочки, она у обоих одинаковая, чуть более 10 мм, но и по К укорочения, или иначе, по тому, сплошной ПЭ, как у RG 213 или вспененный CNT-400FR.Разница между ними будет в потерях не в диэлектрике, ими на этих частотах можно пренебречь, а в потерях на центральной жиле.
Её материал, диаметр и качество поверхности и определяет потери на 75%. Остальные - 15...20% экран и 5...10% изоляция.
.
|
|
Дата: 01 Мар 2021 12:17:22
#
Поменял кабель, поставил Andrew CNT-400FR (америкосовский, полный аналог LMR-400). Получилось 2 куска по 23 метра.
Я такие только на коротких переходниках использую к рации. А фидер должен быть 1\2 16мм или толще.
2дб потерь это очень много. Меняйте свой кабель вас в очередной раз развели))
|
|
Дата: 01 Мар 2021 12:25:58
#
ew2abc
Меняйте свой кабель вас в очередной раз развели
А вот не согласен, в данном случае это - приемлемые потери.
Если бы в моем случае была возможность уложить и протянуть с допустимым радиусом изгиба жесткий фидер 1/2 - думаете, я бы такой возможностью не воспользовался?) Внимательно прочитайте самый первый пост, я написал, что Прошу не предлагать использование фидеров 1/2 и им подобных
Так что никто меня не разводил, соотношение цена/качество получилось идеальным.
|
|
Дата: 01 Мар 2021 12:29:22 · Поправил: RA6FOO (01 Мар 2021 12:31:44)
#
:
Да что мелочиться полдюймовым, ставьте сразу Eupen EC12-50-FR
|
|
Дата: 01 Мар 2021 12:46:51
#
Подскажите, где можно купить кабель РК150-4-21
Все продавцы на митьке словно сговорившись, отрицательно крутят головами.
|
|
Дата: 01 Мар 2021 12:54:25
#
killer258
Это крайне редкий зверь. Надо запрашивать у оптовых поставщиков, но если вам несколько метров - вряд ли даже разговаривать станут. Легче какой-нибудь HUBER+SUHNER S_03279_150 на ebay или аналогичных площадках выцепить (Китайцы?), чем наш родной, светский РК150
|
Реклама Google |
|