Коллеги, суть темы:

Имею желание приобрести 8D-FB PVC Cu от Radiolab, но не имею возможности (кусючая цена за метр).
Имею возможность приобрести 8D-FB Cu от Titan, но не имею желания (не сталкивался с их продукцией, пока не доверяю).

Вопрос в производителях: насколько можно доверять продукции фирм, в частности, Titan, Alliance Cable, Hansen и т.п. Интересует стабильность параметров, соответствие реальных показателей от заявленных по затуханиям в диапазоне 450 МГц и т.п.

Кабель от какого производителя порекомендуете с приемлемым соотношением цена/качество? Чтобы не было сильного снижения эксплуатационных характеристик от заявленных, и он бы не рассыпался после первого года эксплуатации на улице. Отзывы из практики эксплуатации приветствуются.

PS: Прошу не предлагать использование фидеров 1/2 и им подобных, интересует именно 8D-FB.

IntegraL

Вы выбираете из 2 заведомо плохих вариантов. А зачем?

Ищите OCC NEC 8D-FB, Times Microwave (оригинал) "400", Andrew "400" или Ericsson TZC 500 32 (несмотря ни цифру 500 в названии, это тот же "400" по американской классификации). Это кабели с настоящим качеством, а не китайское фуфло, которое вы перечислили. Все вышеперечисленное свободно висит на QRZ, заходите и покупаете.

Уже много раз обсуждалось, что Радиолаб - это куча разных китайских заводов с разными качеством и по необоснованно выскокой цене. Высокая цена складыватся из дорогой меди и жадности российской компании Радиолаб (напоминаю, что это никакой не Тайвань, никакие не США, а обычные российские барыги с непомерными аппетитами).

Сколько сейчас просят за 8D, поди 300-330 рублей за метр? Ну и пусть просят - без лоха жизнь плоха! Россияне почему "любят" Радиолаб? Только по той же причине, что они захватили российский рынок. По сути - наводнили и монополизировали. Но это не значит, что эта продукция лучшая по соотношению цена/качество.

Titan, Alliance Cable, Hansen

Это китайский кабель среднего качества. Даром не надо если есть качественный по 80-100 рублей.

Вообще то кабель выбирают не по политическим предпочтениям, а по конкретным свойствам и их признакам.
Центральная жила - у того такая, у этого ... поэтому теряете столько то
Изоляция ..... Экран, фольга ..... Экран, оплетка сверху .... Наружняя изоляция ..... и т. п.
Короче, не сотвори себе кумира, а то получится как у нас в 90е или в Техасе сейчас.

RA6FOO

Вообще то кабель выбирают не по политическим предпочтениям, а по конкретным свойствам и их признакам.

Полагаю, что вы смотрите со своей колокольни недоступности всего вышеперечисленного. Я сужу со своей. Можем сравнить "колокольни".

Так сложилась жизнь, что я 17 лет плотно работаю с коаксиалом. От RG-174 до 7/8". Удалось поработать со всем, от советского фторопласта до швейцарского H+S. Все вышеупомянутые кабели есть в личной коллекции образцов, и были реально применены на объектах. Кабель разматываю до 2 км в месяц именно на объектах ПМР связи КВ-УКВ (1...470 МГц).

Какая еще экран, фольга? Конструкция кабелей упомянутых марок полностью аналогична. Разница в потерях на приборе, материале изоляции, мин. радиусе изгиба. Берете барабан, терминируете на торце и замеряете по методике на Anritsu. Разницу между гемометрией 8D (11,0) и 400 (10,3 мм) я не считаю за разницу, так как все остальное в конструкции идентично. Омедненка или медь у качественных кабелей практически никак не изменили спеки. Ясное дело, что все это только для статической инсталляции, хоте многие РЛ давно берут омедленку и на полевые дни, и за много лет никто не ругался.

Так вот, Радиолаб всегда врут на 15-20% в сторону занижения потерь.

О чем вы вообще? Какая фольга? Какой дурик вообще на УКВ возьмет кабель без фольги на фидер (напомню, что фидер - это стационарно уложенный волновод достаточно большой длины)? Эта история закончилась с вытеснением РК импортными кабелями, и только возрастные ортодоксальные паялы ищут РК-50-7-11 производством до 1990 года, или фторопласт в стеклоткани 1977 года.

Мир изменился. Есть кабели, со всех них сняты замеры фактических потерь с абсолютной точностью. Выше названо то, что надо покупать, не совершая ошибок. Если, конечно, цель не повторно пройти путь, который продшли другие.

Kim Mathers

Внял Вашим рекомендациям, нашел на QRZ полностью устраивающий по цене и качеству американский кабель, за что весьма благодарен.

Какой дурик вообще на УКВ возьмет кабель без фольги на фидер
Ваш покорный слуга взял, за неимением другого.
На домашнем сетапе пришлось временно применить по 25 метров кабеля Hyperline RG-213, на УКВ, без фольги. Результат: на 2ке работать хоть как-то можно, кое-что слышно, коллинеар компенсирует потери. На 430 это - караул и ужас. В связи с чем и стал искать кабель с меньшими затуханиями и большей стабильностью параметров. По, памятуя о китайском ноунейме сомнительного качества, и решил завести тему.

Например, то что Радиолаб всегда врут на 15-20% в сторону занижения потерь - для меня стало откровением, искренне доверял этой фирме. Вроде ж как "дорого-богато".


RA6FOO

Вообще то кабель выбирают не по политическим предпочтениям, а по конкретным свойствам и их признакам

Так я и выбираю по свойствам и признакам, для меня 15 дБ потерь на 100 м (или 3.75 дБ на тракт на 435 МГц, как в моем случае) - потери неприемлемые. Волновод 1/2 я точно по местным условиям прокладки не пропихну, следовательно нужен 8D-FB или LMR-400, но и тут есть нюансы: есть качественный кабель, а есть пародия на кабель. Столкнувшись лет 5 назад с явным браком в кабеле 5D-FB от Allunce Cable, я стал осторожнее относиться к продукции дядюшки Ляо. Так что - никакой политики, святой Маркони с Вами! Исключительно вопрос стабильности параметров и качества материалов, из которых производитель делает свою продукцию, ну и чтобы АФУ служило не 1 сезон, а подольше (например, сменит управляшка замки, выход на крышу закроют - дальше-то что, с растрескавшейся изоляцией и улетевшими за пределы параметрами АФУ?)

IntegraL

для меня стало откровением, искренне доверял этой фирме. Вроде ж как "дорого-богато".

Вот именно, что фирма (а не компания, как говорят сейчас). Это русские коммерсанты из 90ых, которых интересуют только деньги. Качество товара, партнеры, клиенты - им на все это нас**ть. Например, не так давно их продавец Миша (кто с ними работает, тот знает), продал бухту RG-174 с фольгой. 3 раза кабель запрашивался именно с фольгой, и 3 раза было получено подтвержение, что спека соответствует, фольга есть. Пришел кабель без фольги. Ответ Радиолаба - значит, теперь без фольги. Поменяли завод.

Просто рыночные барыги, которые переехали с базара на 5 этаж бетонного здания. Ментальность осталась та же, из 90ых.

IntegraL

Внял Вашим рекомендациям, нашел на QRZ полностью устраивающий по цене и качеству американский кабель

Eсли вы нашли там Andrew или TMS у человека с ником ua3*** (по-моему Зеленоград), то у него реально очень крутой и недорогой кабель. В 4 раза дешевле его стоимости. Берите пока есть, лучше вы не найдете.

Kim Mathers

Так и есть) Кабель Andrew. Еще раз благодарю.

IntegraL

Отличный выбор, четкая спека по потерям, никаких грыж и путанки внутри, идеальная геометрия. Не гните его меньше чем R=10 см и не монтируйте в -10 и ниже. Там где прокладываете по козырьку или по уголку, подкладывайте тряпки, резину или кусочек шланга. И все будет пучком - лет на 15 кабеля хватит.

Kim Mathers Кабели конечно бывают не только разные, но и откровенная халтура.
Но для того, чтобы не отходя от кассы определить, будет ли чем отличаться кабель за ххх рублей
от кабеля той же марки за хх рублей достаточно ножа, микрометра, зажигалки и купленного куска
0,5...1 метр. Вот такие советы от вас, что и как проверить прямо у прилавка, очень пригодились бы.
Совет купить самый дорогой, может дать и любая бабушка, понятия не имеющая, о чём речь

Совет купить самый дорогой, может дать и любая бабушка, понятия не имеющая, о чём речь


Совет был купить дорогой и заведомо высококачественный кабель за 10-15% от его реальной цены.
И это будет в разы дешевле китайского Радиолаба.

У вас есть советы как при помощи ножа, микрометра и зажигалки выставить в нули опорный генератор у трансивера? Жаль, очень хотелось бы послушать..

RA6FOO

Кабели конечно бывают не только разные, но и откровенная халтура.

Специалист поймет даже по оболочке и надписи на ней. Как правило, не нужны никакие микрометры, зажигалки. Дело в том, что все кабели уже известны, их не так много - не более 20-25 вариантов на всю Россию c Dвн=10-11 мм. Фальсификата и реплик практически нет, это не джинсы и не сотовые телефоны. Неспецилисту объяснять как отличать кабель "на глаз" бесполезно - это как оценка машин по внешнему виду. Неспециалисты будут и дальше покупать перевертышей и перебитые ВИНы, как их не учи, а спецы говорят что именно красилось не подходя к машине.

Совет купить самый дорогой, может дать и любая бабушка, понятия не имеющая, о чём речь

Вы не читаете по какой-то причине. Я дал указания как купить кабель более высокого качества, чем Радиолаб, но в 4 раза дешевле. 1 доллар за 1 метр - это отличная цена за кабель, который стоит 4-5 долларов за 1 метр.

Вот такие советы от вас, что и как проверить прямо у прилавка, очень пригодились бы.

Никто в здравом уме не покупает кабель с прилавков. На базар за кабелем ходят те же люди, что на авторынках покупают машины. Уйдут без денег и с говном. Как раз в магазинах и будет лежать китайское фуфло и нонейм, такой как Rexant. В лучшем случае Alliance или Hansen.

Коаксиал сейчас покупают по другому. Узнают что именно покупать (например, как автор темы, или насмотревшись на друга), и потом заказывают дистанционно у тех, кто занимается продажей кабеля, тянутого из компаний-установщиков систем сотовой связи. У них в прежние годы был только брендовый и только оргининальный кабель, исключений за 6 лет не видел ни разу. У них же ни разу не видел Радиолаба. Где-то с 2016 опсосы начали переходить на связь между блоками по оптике, и 10-11 мм коаксиал стал им не нужен. Эти барабаны попали на вторичку, и теперь осчастливливают радиолюбителей.

В прежние годы в тот же Ростов-на-Дону и Краснодар я отправлял кабель по Почте России. По 50 метров себе РЛ берут, и через 2 дня прибегает друг-сосед из той же станицы с запросом на такой же кабель. Ясное же дело, что они такого кабеля никогда не видели, и после РК-50 у людей случается переоценка ценностей.

Стоило ли писать так много, но ни о чём, если не знаете, чем отличается медь от меди и фольга от фольги.

RA6FOO

Я отвечал человеку, который, как я думал умеет читать и анализировать информацию. Извините, что в вас ошибся. Более этого не поворится.

Уйдут без денег и с говном.
если не знаете, чем отличается медь от меди и фольга от фольги.
Вспоминается давний случай на рынке, попросил у продавца несколько десятков метров кабеля определённой марки. Сказал что сейчас принесёт, долго где-то ходил, после принёс кабель с биркой на верёвочке. На бирке написано нужное наименование а по факту в бухте совсем другой кабель был. Пришлось послать лесом.

Kim Mathers
Я отвечал человеку, который, как я думал умеет читать и анализировать информацию

Так спрашивалось о кабеле, а вы рассказывали о себе, причастном каким то образом
к какой то фирме и чего то наслышавшемся в ней.
Я тоже было поверил, что вы знаете что внутри кабеля, в чём могут быть отличия
и на что обратить внимание при выборе. Мне именно это и было интересно

Извините, что в вас ошибся.
Взаимно.

Друзья, давайте отвлечемся от возникших в диалоге разногласий, вопрос по смежной теме: много раз слышал о настройке кабеля в диапазон. Спрошу на правах ТС.
Насколько я понимаю, длина кабеля должна бать кратной длине волны * коэффициент укорочения, а методика точной подстройки: посчитать на бумажке, отрезать кабель чуть с запасом, взять эквивалент 50 Ом, подключить к концу кабеля, к другому концу анализатор (из имеющихся в наличии - NanoVNA), и понемногу отрезать до КСВ=1.0 и отсутствия реактивки, тем самым достичь согласования на требуемой полосе частот. Я прав? И имеет ли вообще смысл подгонять длины на УКВ при условии, что сопротивление антенны и кабеля совпадают, а КСВ у антенны <= 1.3 в рабочей полосе частот.

IntegraL

Это старая паяльная байка, работающая только когда в антенне полно реактивности, и актив отличается от 50 Ом. Особенно распространена у КВшников их ЮФО (любители киловатт на 80ке и 40ке). Антенны с активным импедансом, соотв. волновому сопротивлению кабеля, не требуют к.л. действий с длиной кабеля.

Байка очень живучая, и ее лет 20 подряд передают из уст в уста те люди, которые в жизни даже тоненькую книжку Гончаренко не читали, но каждый вечер тратят по 3 часа на алкогольные "повышения квалификации" других радиолюбителей.

И имеет ли вообще смысл подгонять длины на УКВ

На УКВ вы вообще не сможете это сделать, волна короткая, а частоты вы перестраиваете (меняете длину волны). Плюс, трансивер обычно подключается джампером от фидера, а не фидером напрямую.

Kim Mathers

Спасибо, понятно. Никогда ничего не согласовывал, даже на КВ - все работало с произвольными длинами, а недавно группа товарисчей по эфиру доказывала с пеной у рта, что кабель надо обязательно согласовывать, иначе рассогласование и потери.

IntegraL

а недавно группа товарисчей по эфиру доказывала с пеной у рта, что кабель надо обязательно согласовывать, иначе рассогласование и потери.

Они что-то слышали, но не поняли как это работает. Повторитель имеет смысл при большом рассогласовании, и тема работает только на конкретной частоте +-.

20 лет эту ерунду слышу в эфире. Не удивлюсь если байке лет 50.

IntegraL

Можно и чикнуть для самоуспокоения и более низкой "единицы" ксв.
Это не долго с приборами, за одно по волнистости оцените отклонение реального волнового кабеля по сравнению с нагрузкой.

Zmej

Можно и чикнуть для самоуспокоения и более низкой "единицы" ксв.

Я обычно любителям чик-чик, которые режут по КСВ-метру, спрашиваю, что происходит после того, как они отключают КСВ-метр и подключают трансивер назад. Это очень смешно, особенно на УКВ.

И то же самое, когда они подключают КСВ-метр со вторым кабелем, измерительным, длиной пару метров. Это очень смешно, не только на УКВ, но и на КВ.

После этого мозги скрипят сильно, но прийти к выводу самостоятельно могут не все.

IntegraL
И имеет ли вообще смысл подгонять длины на УКВ при условии, что
сопротивление антенны и кабеля совпадают, а
КСВ у антенны <= 1.3 в рабочей полосе частот.
При условии до ", а" ни КСВ в кабеле, ни показания КСВ метра не меняются.
А условия до ", а" и после ", а" противоречат меж собой
По первому условию КСВ во втором будет равен 1

Kim Mathers
И то же самое, когда они подключают КСВ-метр со вторым кабелем, измерительным, длиной пару метров. Это очень смешно, не только на УКВ, но и на КВ.

Ничего смешного. Мерный кабель для укв дел у р/л тоже как правило настроенный N*1/2 на 145 и автоматом попадает неплохо на 433-435. Остальное - большинству просто не нужно, или если понадобится, будет сделан свой мерный кабель.

На кв все менее критично, можно так не вылизывать тракт.

Zmej

Ничего смешного. Мерный кабель для укв дел у р/л тоже как правило настроенный N*1/2 на 145 и автоматом попадает неплохо на 433-435.

Так так. Уже интересно. А ответвитель, если полосковый, скажем, 10-12 см длиной, как в крутых японских КСВ-метрах? С ним как быть на УКВ? А если КСВ-метр на феррите - не помню как тип называется? Становится все интереснее! Настроили, откусили, сняли мерный кабель, убрали внешний КСВ-метр... И что же теперь на выходе передатчика? В глазах картинка заполнилась красивая, КСВ=1,0000, и даже кажется, что 0,0998! Такой бальзам на мозг! А там на самом деле опять 1,3, скажем. В реале.

На кв все менее критично, можно так не вылизывать тракт.

Точно так же критично, без разницы на какой частоте есть отражение от рассогласования.

Еще очень хочу узнать сколько нужно мерных кабелей, и какой они должны быть длины? Допустим, мы начинаем измерения с диапазона 80 метров? 160 метров не беру в расчет. Повторителем является коаксиал длиной l/2, верно? С учетом Кук диэлетрика получаем что-то около 35 метров. Вы реально сейчас?

Мерный кабель для укв дел у р/л тоже как правило настроенный N*1/2 на 145 и автоматом попадает неплохо на 433-435

Итак, сделали на 80 метров. Его же оставляем на УКВ или нет? Диапазоны, как известно, все кратные.

С ним как быть на УКВ?

Их уже почти никто не использует для настройки кабеля и антенн, у всех есть АА, вна и т.п. Про какие-то тяжелые случаи работы передатчиков рядом не надо упоминать, в таком случае и классический прибор можно взять.

И что же теперь на выходе передачтика?

А все нормально, ведь интересовало, что на выходе измерителя, а не до него или в нём.
На выходе был подключен настроенный тракт из фидера N*1/2 и согласованная антенна, идеальный вариант.

Точно так же критично, без разницы на какой частоте есть отражение от рассогласования.

Не совсем, на УКВ боремся за каждые десятые дБ потерь, а на КВ - на это в большинстве случаев можно закрыть глаза.

Повторителем является коаксиал длиной l/2, верно? С учетом Кук диэлетрика получаем что-то около 35 метров.

Обычно было около 27м для ПЭ кабеля. Если настроить в первую треть диапазона 80м, то и остальные несколько диапазонов тоже неплохо укладывались.
Просто надо отдавать отчет, для чего нужен этот кабель, он нужен в основном для первичного съема параметров антенны с неизвестными параметрами, когда нет возможности померить прямо у антенны или применить ОСЛ-кал. подключаемого куска.

И не трольте, для УКВ - свои мерные отрезки, более удобной длины для работы с антеннами в руках или на временной трубостойке.
У меня вообще и все джамперы от малого и до 3-7м, которые есть в рубке, настроены на 2/70 повторителями, чтобы никаких не было лишних проблем при подключении ксв-метров, УМ, каких-то коммутаторов и прочего.

Kim Mathers
Итак, сделали на 80 метров. Его же оставляем на УКВ или нет? Диапазоны, как известно, все кратные.
Диапазоны то кратные, а полуволновый на 80 м на 80 см кратно полуволновым х 100 не будет

Так что по кабелю-то? Думал, может кто замеры предоставит дабы сравнить один от другого. Я ничего не понял из этой ветки кроме того, что надо мужика искать на QRZ у которого хороший кабель...

Типа того, потому что все эти мнения выше об ужасных потерях основаны
не на измерениях, а на чужих мнениях, закольцованных тем самым в нерушимые понятия.
А сами измерения затухания в любительских условиях иногда выдают усиление кабеля вместо затухания.

p.s.
Пример тому, пост ниже, голые мнения о каком то "качестве" и ни одной цифиры.
Обычное дилетантство

Monter

Замеры чего? Полтора десятка лет измеряю фирменный кабель, всегда спецификации соответствуют. Поначалу, как появился S331, каждый джампер измерял по технологии. Каждый барабан. Потом надоело, всегда все соответствует. Ни разу не видел брака у фирменных кабелей. У Подольсккабеля и Радиолаба - видел. И грыжи, и скрутки на оплетке, и фольгу с надписью "тушенка тушенка тушенка" (RG-8 от "Подкольсккабель", 1998 год). Но у крутых кабелей скукота, все всегда одинаково.

Просто покупайте оригинальный кабель из перечисленных. Там нет всякой дичи, о которой бредит RA6FOO. Типа меди, сделанной из кала таджиков, или оплетки из волос с груди армянинов. Человек просто шарится по каким-то базарам в провинции, и вообще не видел настоящего кабеля.

Перечисляю конкретные марки кабеля по убыванию качества, которые встречаются в России:

#01. Times Microwave LMR-400. США/Китай. Важно! Много откровенных подделок, которые продаются в магазинах WiFi и на рынках.
#02. OCC 8D-FB. Япония. Подделок нет.
#03. Ericsson TZC 500 32. Китай. Подделок нет.
#04. Andrew/CommScope CNT400. США/Китай. Подделок нет.
#05. Eupen EC400. Дания. Подделок нет.
#06. Rosenberger RBK-400. Германия. Подделок нет.
...
...
#10. Kingsignal KSR400. Честный Китай, делают OEM для многих.
...
...
#15. Радиолаб 8D где-то тут. Китай.
...
...
...
#25. Где-то тут остальной Китай типа Hansen, Alliance.
...
...
...
...
...
...
#99. Радиолаб DX-10A где-то тут. Китай.

Позиции внутри 3-6 весьма условные, на самом деле кабель одного качества с небольшими отличиями, типа фольга сильнее приклеена, слабее приклеена, есть тех. вазелин на оплетке (Розенбергер). ТТХ одинаковые +-5%.