Известно, что широко распространенные авт. тюнеры Icom AH, AT, SGC ( у меня SGC-239), являются несимметричными. Возникает вопрос: как с их помощью строить симметричную антенну (диполь или рамочную) с симметричной линией? Частично ответ я нашел в статье http://www.g3ynh.info/atu/sgc230.html, гугл выдает по ней вполне удобоваримый перевод.
Автор отмечает, что несимметричным тюнерам земля не нужна, как она не нужна симм. антенне с симм. линией связи (хотя, разумеется, она влияет на диаграмму как проводящий экран). Т.е. ситуация та же, что с осциллографом: если вы его не заземлили, у вас пластиковый пол и деревянный стол, то это вполне симметричный прибор) Единственно, что подчеркивает автор, необходим запорный дроссель на несимметричном выходе (т.е. к трансиверу) и иногда подбор длины линии связи.
Т.е., заземление ликвидируем как класс, хотя это звучит кощунственно.) Разумеется, с корнем землю рвать не стоит, а соединить с ней оба провода линии связи высокоомными резисторами для стекания статики. А на случай грозы линию замыкать на землю с отключением аппаратуры.
Хотелось бы услышать владельцев авт. тюнеров, как кто решает эти проблемы. Хотя эти тюнеры предназначены строить веревки, здесь проблем как раз нет. Но у меня на даче участок квадратный, веревка получается короткой, а вот дельта - в самый раз)

Измеряйте входное дельты, прямо в точке запитки (если доступна) или через кабель с OSL-калибровкой анализатора.
Может оказаться, что одним балуном 1 к 4 + после него достройкой тюнером всё удачно уложится.

Заземлять тюнер нужно и можно, как для снятия статики, так и чтобы ВЧ токи не блуждали, оставшиеся после согласования не совсем несимметричных нагрузок (не подавленное до конца запорником)

Типовой балун, к примеру этот: https://www.qsl.net/dk7zb/Baluns/balun_1-1+1-4.htm

На большую мощу делают тоже самое на более крупных кольцах/стержнях или на воздушных длинных линиях, т.н. трансформатор Нусбаума (или похожая фамилия, найдете в интернете)

как кто решает эти проблемы.

Решение этой проблемы описано здесь:http://dl2kq.de/ant/3-119.htm
Вынос автотюнера к антенне, и развязка балуном и воздушным трансформатором.
Хотя... Если линия симметричная, то наверно тюнер к антенне и не надо выносить, внизу оставить, развязав.

Благодарю за ответы, НО: изготовители тюнеров категорически не рекомендуют использовать дополнительные преобразователи импедансов между антенной и тюнером - по-видимому, они нарушают работу программы тюнера, что ведет в лучшем случае, к ошибкам; в указанной ссылке предполагается симметричный тюнер, и речь там, насколько я понял, о имитации вертикального диполя, нижнее плечо которого образует сама симметричная линия - совсем не мой случай.
Хотелось бы услышать мнение практиков, применявших несимметричные автоматы. Приобретен весьма дорогостоящий аппарат, и не хотелось бы колхозить к нему различные прилады при полном отсутствии профессиональных знаний по АФУ)
Например, в интернете есть упоминание, когда к антенному входу такого тюнера подключался коаксиальный кабель, после чего все сгорало ярким пламенем, и кабель, и тюнер. Переживший такое был очень эмоционален и красноречив)

мнение практиков, применявших несимметричные автоматы
Balun всё равно придётся ставить, возможно с коэффициентом трансформации отличным от 1:1. Применением полуволнового повторителя либо четвертьволнового трансформатора получить в шэке приемлемое сопротивление с минимальной реактивностью и через балун подключиться к тюнеру/трансиверу.
На частотах с большой реактивностью феррит будет греться и возможны спецэффекты с огоньком!
Но в таком случае лишаемся одного из преимуществ питания двухпроводной линией - многодиапазонности. Хотя, на кратных частотах, возможно, работать будет.
Я вот такой balun применял.

В.М.

Если будете применять тюнер в рамках паспортных мощностей - ничего с ним не случится, не стоит переживать.
Тем более, дельта, если речь о периметре и основном диапазоне 80метров, и в остальных р/л диапазонах имеет не очень высокие сопротивления, и реактивности.

Вот балун из длинных линий, о котором говорил вчера: http://yl2gl.ucoz.net/forum/7-71-1
человек тоже применял его после антенны с балансной линией и дальше тюнер обычный, не-балансный.

Уважаемый Zmej, как я уже отмечал, я не в зуб ногой в АФУ, хотя был разработчиком аппаратуры пром. электроники.
Приведенная Вами ссылка совершенно в тему. Но я не понимаю необходимость наличия самодельного симметрирующего устройства в случае, если не подключается заземление. При наличии заземления да, огромная емкость земли рушит всю симметрию. Может, для компенсации ее влияния служит это согласующее устройство, трансформатор Нуссбаума?
К сожалению, не понимаю физику процессов, возможно я не прав.
Линия у меня планируется короткой, из нерасплетенного полевика П-274( продолжение полотна дельты), две плети на расстоянии 50мм, дельта 86 метров, единственное слабое место - где ныряет под оцинкованный конек крыши(там проложу фторопласт), далее - по высохшей до звона деревянной мансарде, всего 6-7 метров до тюнера.
Кстати, придумал, из чего делать распорки - кусочки сотового поликарбоната, толщиной 6мм - надежно фиксируется геометрия и практически вечный материал.

Но я не понимаю необходимость наличия самодельного симметрирующего устройства в случае, если не подключается заземление.

Земля (и остальное "общее железо") будет "хотеть подключиться" через общий контакт не-симм. тюнера.
Чтобы максимально избавиться от земли (и общей массы) в качестве продолжения антенны и ставятся эти балуны (чтобы симметрироваться или говоря иначе - перейти на симметричный/балласный выход).

Линию для дельты можно сделать и около 100-200 Ом, подобрать ширину распорок или взять какой-то провод-лапшу подходящий. Смысла к очень высокоомной линии как бы и нет, сопротивление этой антенны порядка 70...300 Ом, в зависимости от высоты и диапазона. Или вообще сделать линию из двух РК-75, оплетки между собой и никуда, а жилы как линия. См. рис.1: http://rfanat.qrz.ru/s15/an-rb05.html

Линия у меня планируется короткой, из нерасплетенного полевика П-274

У меня висела горизонтальная дельта из толстой полёвки П-268, периметром 340 метров, и фидер из этой же полёвки метров 35 был сделан. Через ручной тюнер строилась на всех диапазонах, кроме 160 м, у тюнера MN-2000, этого диапазона нет. Менял концы линии, никакой разницы не заметил, сопротивление по диапазонам от 20 до 200 ом, и реактивка в этих же пределах. А чисто омическое сопротивление 11 ом было. Дельте симметричная линия не нужна, прямо полёвкой нерасплетённой запитывайте, никаких распорок не надо.

Дельте симметричная линия не нужна, прямо полёвкой нерасплетённой запитывайте, никаких распорок не надо.
Да так мне даже проще, никаких паяных наружных переходов не надо. Тяни себе антенные провода к тюнеру, а нарезать перемычки - дело не долгое. А вот сплетать вместе две пары проводов - как-то не комельфо)
Кстати, у Вас 10-ка нормально работала?

Кстати, у Вас 10-ка нормально работала?

Да все диапазоны на передачу настраивались тюнером нормально, на 160 подключал через ВСУ-А от Р-130. На 18 мгц у неё один из резонансов был, КСВ 1.0 получился. Но, в основном пользовался ей как приёмной, она шумела гораздо меньше, чем мои диапазонные IV. А на 10ке прохода не было, пару раз всего, на СВ получше. Антенна провисела три года, нынче осенью на соседнем пустыре стройка началась, пришлось снять.
Да, кстати, я же пробовал подключать к ней АТ-130, надо было тюнер проверить на работоспособность. По простому, микрик прикрутил изолентой к куску витой пары, по которой подал питание и управление. Всё заработало, тюнер везде настраивался.

У не расплетенной полевки вроде 150-180 Ом? Где-то этот вопрос лет 5 назад терли активно, я призабыл уже.
Если так то да, вполне годится как линия.

Ну, там шаг повива непостоянный, а так то в эти пределах.
А ещё надо померить омическое сопротивление по постоянке, для П-274 в дельте 80шной десяток ом запросто наберётся.
В дельте замкнутой нет больших, килоомных импедансов, десятки-сотни ом, что тюнеру не жить?

В дельте из оцинковки 3мм, периметром на 160м - было оммическое что-то в районе 6-7 Ом, на сколько помню.
Так ее через метров 40 РК75, даже встроенный тюнер трансиверов согласовывал почти не всех диапазонах, хуже всего было на 10 и 24МГц. Проще всего согласовывалась (тюнер меньше перебирал и КСВ не шкалил в момент настройки) и работала на 160, 80, 40, 20, 10м. Хотя даже вертикальный диполь на 20м диапазон , поднятый на такую же высоту как и дельта, работал в своем диапазоне лучше, видимо, из-за более правильных углов излучения на даль.

В общем, всегда суть такая, если антенну запитываем линией, то желательно перейти из симметричной линии в несимметричную, дальше досогласовывать тюром (простым), если нет симметричного.
Поэтому и ставится тот или иной балун, он избавляет от затекания тока на общую массу тюнера и соответственно, от антенного эффекта всего этого железа (общей массы тюнера и остальной аппаратуры), которое не желательно, как на передачу, так и на прием.