На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 58,
участников - 8 [ momotych, Slavik, ветеран, ra3tmo, Владимир RA9SZ, aleks0525, Alexandr G, killemmy]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› NanoVNA и измерения 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2963

Дата: 21 Ноя 2021 11:53:28 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 11:56:26) #  

Зачем мне ксв в кабеле?
А что вы тогда в разговор включились,
ведь стоячие волны в кабеле, а не в резисторе

ксв на разном участке 75го кабеля будет меняться.
Это ваша ошибка, Змей.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2714

Дата: 21 Ноя 2021 11:55:49 #  

Приведите цитату с таким моим утверждением, потом можно будет пообщаться.
А собирать сплетни типа "одна Бабка сказала", не солидно.


Если к 75-омному кабелю подключена нагрузка 50 Ом, то КСВ в любом сечении кабеля будет КСВ=1.5

Вы только что утверждали, что у вас на конце четверти будет 1.5. А это не верно так-как при 112 Ом 1.5 не бывает.

Удалено
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 21 Ноя 2021 11:57:18 · Поправил: Valery (21 Ноя 2021 11:58:10) #  

Удалено
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2963

Дата: 21 Ноя 2021 11:58:35 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 12:00:37) #  

А это не верно так-как при 112 Ом 1.5 не бывает.
Еще раз:
стоячие волны в кабеле, а не в резисторе
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2714

Дата: 21 Ноя 2021 12:04:59 #  

Еще раз:
стоячие волны в кабеле, а не в резисторе

Еще раз мы измеряем все в комплексе. Вы кабель без антенны используете?
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2714

Дата: 21 Ноя 2021 12:05:54 #  

Удалено
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 21 Ноя 2021 12:06:42 · Поправил: Zmej (21 Ноя 2021 12:08:34) #  

RA6FOO
Это ваша ошибка

Да, убрал лишнее, меняться будет R и X.
Но стабильных 1.5 (в любой точке врезки в этот 75й кусок) - все равно не будет, на 50 Ом калиброванном измерителе, разумеется.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 21 Ноя 2021 12:08:35 · Поправил: Valery (21 Ноя 2021 12:09:49) #  

RA6FOO

в прошлой теме нужно было просто заменить КСВ на коэффициент отражения, и все стало бы на свои места.
(это про стык двух кабелей)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2963

Дата: 21 Ноя 2021 12:09:25 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 12:13:08) #  

Вы разберитесь сначала, ЧТО вы измеряете.
Например когда 75 Омный кабель нагружен 75 Омами,
В кабеле чисто бегущая волна, КСВ 1,000,
а ваш "КСВ метр" показывает почему то 1.5

Чтобы не повторяться, почему показывает 1.5, я уже писал:
http://ra6foo.qrz.ru/measuring.html
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 21 Ноя 2021 12:10:27 #  

RA6FOO

Это мне вопрос?
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2714

Дата: 21 Ноя 2021 12:23:41 #  

Вы разберитесь сначала, ЧТО вы измеряете.
Я всегда измеряю комплексное КСВ, не знаю что вы там измеряете)) Вы свой сферический кабель измеряете или кабель с нагрузкой? Если кабель тогда зачем прицепили нагрузку которую не хотите измерять?)))
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2963

Дата: 21 Ноя 2021 12:28:56 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 12:33:17) #  

Но стабильных 1.5 (в любой точке врезки в этот 75й кусок) - все равно не будет

Змей, такое может быть только в кабеле с потерями, я писал об этом в ссылке выше
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 21 Ноя 2021 12:33:09 · Поправил: Zmej (21 Ноя 2021 12:36:44) #  

ВотЪ:

Ну а как же измерить КСВ в самом коаксиале?
Достаточно просто, для этого ваш КСВ метр должен быть настроен точно на сопротивление, равное волновому сопротивлению кабеля. В этом случае, независимо от длины коаксиала, его показания будут соответствовать КСВ на стартовом участке кабеля.


О чем я и говорил.
Но, это условие не выполняется, когда кабель применяется с волновым отличным от нагрузки и калибровки прибора.
Самые обычные случаи практики, когда кабель подготаливается трансформатором или повторителем.
Или возникают сюрпризы, когда по наивности случайный кусок 75 Ом кабеля включают в 50 Ом систему, потому удивляются, почему скажем ранее нормально настроенная на 50 Ом антенна (без кабеля или с коротким, калиброванным) потом начинает "вдруг" показывать ксв 2+.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2714

Дата: 21 Ноя 2021 12:34:39 #  

Змей, такое может быть только в кабеле с потерями, я писал об этом в ссылке выше
А в вашем сферическом кабеле потерь нет? У Валерия такой же? Что за марка где достали? И КСВ всегда 1.5 на любой антенне?)))
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2963

Дата: 21 Ноя 2021 12:36:52 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 12:41:47) #  

Zmej О чем я и говорил.

Что то забылось, о чём, цитату бы.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 21 Ноя 2021 12:46:35 #  

RA6FOO

Надо искать ту ветку, кажется в районе сентября месяца было, сейчас не могу вспомнить название заголовка даже.
Валерий всех уверял, что ксв всегда будет 1.5, независимо от реальной длины включенного 75 Ом куска, в 50 Ом систему.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2714

Дата: 21 Ноя 2021 12:53:22 #  

Валерий всех уверял, что ксв всегда будет 1.5
Потому что начитаются умников про ксв в кабеле и несут ахинею. У них же если взять антенну 200 Ом подключить линией 200 Ом КСВ1 и можно смело втыкать в 50 Ом оконечник))) ведь КСВ всегда 1.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2714

Дата: 21 Ноя 2021 12:56:07 #  

КСВ в кабеле вообще никого не интересует. КСВ меряется всей системы и никак иначе.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2963

Дата: 21 Ноя 2021 13:00:24 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 13:08:55) #  

Zmej Валерий всех уверял, что ксв всегда будет 1.5, независимо от реальной длины включенного 75 Ом куска, в 50 Ом систему.
Если не ловить блох и раздувать их до слона как аргумент, то не зависит.
Например в нашем случае, при кабеле RG174 0,25 лямбда на частоте 300 МГц эта блоха
будет размером в в одну сотую от напряжения на входе. На нагрузке будет 0,99 от него.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 21 Ноя 2021 13:08:54 #  

ew2abc
КСВ в кабеле вообще никого не интересует. КСВ меряется всей системы и никак иначе.

100% верно.
О "ксв в кабеле" - максимум можно порассуждать, для оценочных потерь при длинном настроенном (работающем в системе не своего родного волнового сопротивления) кабеле, но это отлично показывает та же TLdetails, ничего измерять "в железе" по факту - даже не нужно.

RA6FOO
Например в нашем случае, при кабеле RG174 0,25 лямбда на частоте 300 МГц эта блоха

Это априори, понятно.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2714

Дата: 21 Ноя 2021 13:24:21 #  

Но это же не у меня 112 Ом дает КСВ 1.5, а у Вас)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2963

Дата: 21 Ноя 2021 13:32:35 #  

Так кто лжет и пытается запутать всех со своим придуманным КСВ в кабеле?
Я его придумал. Нету в кабеле никаких КСВов и быть не может
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2714

Дата: 21 Ноя 2021 13:39:16 #  

Я его придумал. Нету в кабеле никаких КСВов и быть не может, отвяжитесь

Вот так бы сразу и сказали) В споре побеждает истина! А истина на другом конце кабеля, а не в кабеле ;)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2963

Дата: 21 Ноя 2021 13:45:13 #  

Модератору:
***
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 21 Ноя 2021 15:37:11 · Поправил: Valery (21 Ноя 2021 15:44:18) #  

Народ, давайте жить дружно!
В произошедшем сыр-боре чувствую вину, поэтому хочу прояснить свою "позицию"
(и больше не хамить)

Потому что начитаются умников про ксв в кабеле и несут ахинею. У них же если взять антенну 200 Ом подключить линией 200 Ом КСВ1 и можно смело втыкать в 50 Ом оконечник))) ведь КСВ всегда 1.

Этот простой пример наиболее близок к началу споров еще в сентябре, поэтому и разберу его по косточкам :)

КСВ в предлагаемом примере действительно равен единице, и этот КСВ именно в линии.
Наш Трансивер увидит, что к его входу подключено активное сопротивление 200 Ом и покажет нам не единицу, а КСВ=4, в результате чего сработает защита "по КСВ".
Нооо...., КСВОметр трансивера в данном случае измерял не КСВ в линии, а измерял что-то свое, девичье.

Поэтому здесь нужно говорить о рассогласовании входного сопротивления линии с входным сопротивлением трансивера.
И тут КСВометр служит показометром рассогласования, а не настоящим КСВометром.

И только когда будем подключать антенну через 50-Омный кабель, то сей показометр превратится в настоящий КСВометр.

Как-то так :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 21 Ноя 2021 15:51:45 · Поправил: Zmej (21 Ноя 2021 16:02:42) #  

КСВОметр трансивера в данном случае измерял не КСВ в линии, а измерял что-то свое, девичье.

В этом случае можно считать что и в любом срезе линии, потому что тут частный случай - Zo=Rload.

А вот когда Zo=75, а нагрузка 50, уже будет трансивер показывать изменяющийся КСВ на входе этого 75го кокса, в зависимости от длины (ну или при смене рабочей частоты, если не трогать длину кабеля).
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 21 Ноя 2021 18:22:36 #  

Zmej
А вот когда Zo=75, а нагрузка 50, уже будет трансивер показывать изменяющийся КСВ на входе этого 75го кокса, в зависимости от длины

При таком "сетапе" КСВометр в трансивере уже не будет КСВометром.
Он будет измерять все, что угодно, даже температуру на Луне.
Но только не КСВ в кабеле.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 21 Ноя 2021 19:54:57 #  

Valery
Что вы все прицепились к термину КСВ? КСВ - один из общепринятых терминов, характеризующих степень рассогласования генератора с нагрузкой, равнозначному по смыслу такому термину, как коэффициент отражения. И без разницы где это рассогласование, хоть в кабеле, хоть для подключенного к генератору любого двухполюсника. Нет здесь никакого сакрального смысла. Все зависит от области его применения.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 21 Ноя 2021 20:27:23 · Поправил: Valery (21 Ноя 2021 20:28:23) #  

fil
Что вы все прицепились к термину КСВ?

Потому, что в теме обсуждался КСВ.

равнозначному по смыслу такому термину, как коэффициент отражения.

Припозднились с советом, в теме уже было.

И без разницы где это рассогласование, хоть в кабеле, хоть для подключенного к генератору любого двухполюсника.

Фигушки, а не без разницы.
При рассогласовании антенны с кабелем в нем возникают дополнительные "потери от КСВ".
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 21 Ноя 2021 20:39:08 #  

Valery
Припозднились с советом, в теме уже было.

Ну простите )):
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®