Автор |
Сообщение |
|
Дата: 21 Ноя 2021 11:53:28 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 11:56:26)
#
Зачем мне ксв в кабеле?
А что вы тогда в разговор включились,
ведь стоячие волны в кабеле, а не в резисторе
ксв на разном участке 75го кабеля будет меняться.
Это ваша ошибка, Змей.
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 11:55:49
#
Приведите цитату с таким моим утверждением, потом можно будет пообщаться.
А собирать сплетни типа "одна Бабка сказала", не солидно.
Если к 75-омному кабелю подключена нагрузка 50 Ом, то КСВ в любом сечении кабеля будет КСВ=1.5
Вы только что утверждали, что у вас на конце четверти будет 1.5. А это не верно так-как при 112 Ом 1.5 не бывает.
Удалено
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 11:57:18 · Поправил: Valery (21 Ноя 2021 11:58:10)
#
Удалено
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 11:58:35 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 12:00:37)
#
А это не верно так-как при 112 Ом 1.5 не бывает.
Еще раз:
стоячие волны в кабеле, а не в резисторе
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:04:59
#
Еще раз:
стоячие волны в кабеле, а не в резисторе
Еще раз мы измеряем все в комплексе. Вы кабель без антенны используете?
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:05:54
#
Удалено
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:06:42 · Поправил: Zmej (21 Ноя 2021 12:08:34)
#
RA6FOO
Это ваша ошибка
Да, убрал лишнее, меняться будет R и X.
Но стабильных 1.5 (в любой точке врезки в этот 75й кусок) - все равно не будет, на 50 Ом калиброванном измерителе, разумеется.
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:08:35 · Поправил: Valery (21 Ноя 2021 12:09:49)
#
RA6FOO
в прошлой теме нужно было просто заменить КСВ на коэффициент отражения, и все стало бы на свои места.
(это про стык двух кабелей)
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:09:25 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 12:13:08)
#
Вы разберитесь сначала, ЧТО вы измеряете.
Например когда 75 Омный кабель нагружен 75 Омами,
В кабеле чисто бегущая волна, КСВ 1,000,
а ваш "КСВ метр" показывает почему то 1.5
Чтобы не повторяться, почему показывает 1.5, я уже писал:
http://ra6foo.qrz.ru/measuring.html |
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:10:27
#
RA6FOO
Это мне вопрос?
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:23:41
#
Вы разберитесь сначала, ЧТО вы измеряете.
Я всегда измеряю комплексное КСВ, не знаю что вы там измеряете)) Вы свой сферический кабель измеряете или кабель с нагрузкой? Если кабель тогда зачем прицепили нагрузку которую не хотите измерять?)))
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:28:56 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 12:33:17)
#
Но стабильных 1.5 (в любой точке врезки в этот 75й кусок) - все равно не будет
Змей, такое может быть только в кабеле с потерями, я писал об этом в ссылке выше
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:33:09 · Поправил: Zmej (21 Ноя 2021 12:36:44)
#
ВотЪ:
Ну а как же измерить КСВ в самом коаксиале?
Достаточно просто, для этого ваш КСВ метр должен быть настроен точно на сопротивление, равное волновому сопротивлению кабеля. В этом случае, независимо от длины коаксиала, его показания будут соответствовать КСВ на стартовом участке кабеля.
О чем я и говорил.
Но, это условие не выполняется, когда кабель применяется с волновым отличным от нагрузки и калибровки прибора.
Самые обычные случаи практики, когда кабель подготаливается трансформатором или повторителем.
Или возникают сюрпризы, когда по наивности случайный кусок 75 Ом кабеля включают в 50 Ом систему, потому удивляются, почему скажем ранее нормально настроенная на 50 Ом антенна (без кабеля или с коротким, калиброванным) потом начинает "вдруг" показывать ксв 2+.
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:34:39
#
Змей, такое может быть только в кабеле с потерями, я писал об этом в ссылке выше
А в вашем сферическом кабеле потерь нет? У Валерия такой же? Что за марка где достали? И КСВ всегда 1.5 на любой антенне?)))
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:36:52 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 12:41:47)
#
Zmej О чем я и говорил.
Что то забылось, о чём, цитату бы.
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:46:35
#
RA6FOO
Надо искать ту ветку, кажется в районе сентября месяца было, сейчас не могу вспомнить название заголовка даже.
Валерий всех уверял, что ксв всегда будет 1.5, независимо от реальной длины включенного 75 Ом куска, в 50 Ом систему.
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:53:22
#
Валерий всех уверял, что ксв всегда будет 1.5
Потому что начитаются умников про ксв в кабеле и несут ахинею. У них же если взять антенну 200 Ом подключить линией 200 Ом КСВ1 и можно смело втыкать в 50 Ом оконечник))) ведь КСВ всегда 1.
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 12:56:07
#
КСВ в кабеле вообще никого не интересует. КСВ меряется всей системы и никак иначе.
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 13:00:24 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2021 13:08:55)
#
Zmej Валерий всех уверял, что ксв всегда будет 1.5, независимо от реальной длины включенного 75 Ом куска, в 50 Ом систему.
Если не ловить блох и раздувать их до слона как аргумент, то не зависит.
Например в нашем случае, при кабеле RG174 0,25 лямбда на частоте 300 МГц эта блоха
будет размером в в одну сотую от напряжения на входе. На нагрузке будет 0,99 от него.
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 13:08:54
#
ew2abc
КСВ в кабеле вообще никого не интересует. КСВ меряется всей системы и никак иначе.
100% верно.
О "ксв в кабеле" - максимум можно порассуждать, для оценочных потерь при длинном настроенном (работающем в системе не своего родного волнового сопротивления) кабеле, но это отлично показывает та же TLdetails, ничего измерять "в железе" по факту - даже не нужно.
RA6FOO
Например в нашем случае, при кабеле RG174 0,25 лямбда на частоте 300 МГц эта блоха
Это априори, понятно.
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 13:24:21
#
Но это же не у меня 112 Ом дает КСВ 1.5, а у Вас)
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 13:32:35
#
Так кто лжет и пытается запутать всех со своим придуманным КСВ в кабеле?
Я его придумал. Нету в кабеле никаких КСВов и быть не может
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 13:39:16
#
Я его придумал. Нету в кабеле никаких КСВов и быть не может, отвяжитесь
Вот так бы сразу и сказали) В споре побеждает истина! А истина на другом конце кабеля, а не в кабеле ;)
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 13:45:13
#
Модератору:
***
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 15:37:11 · Поправил: Valery (21 Ноя 2021 15:44:18)
#
Народ, давайте жить дружно!
В произошедшем сыр-боре чувствую вину, поэтому хочу прояснить свою "позицию"
(и больше не хамить)
Потому что начитаются умников про ксв в кабеле и несут ахинею. У них же если взять антенну 200 Ом подключить линией 200 Ом КСВ1 и можно смело втыкать в 50 Ом оконечник))) ведь КСВ всегда 1.
Этот простой пример наиболее близок к началу споров еще в сентябре, поэтому и разберу его по косточкам :)
КСВ в предлагаемом примере действительно равен единице, и этот КСВ именно в линии.
Наш Трансивер увидит, что к его входу подключено активное сопротивление 200 Ом и покажет нам не единицу, а КСВ=4, в результате чего сработает защита "по КСВ".
Нооо...., КСВОметр трансивера в данном случае измерял не КСВ в линии, а измерял что-то свое, девичье.
Поэтому здесь нужно говорить о рассогласовании входного сопротивления линии с входным сопротивлением трансивера.
И тут КСВометр служит показометром рассогласования, а не настоящим КСВометром.
И только когда будем подключать антенну через 50-Омный кабель, то сей показометр превратится в настоящий КСВометр.
Как-то так :)
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 15:51:45 · Поправил: Zmej (21 Ноя 2021 16:02:42)
#
КСВОметр трансивера в данном случае измерял не КСВ в линии, а измерял что-то свое, девичье.
В этом случае можно считать что и в любом срезе линии, потому что тут частный случай - Zo=Rload.
А вот когда Zo=75, а нагрузка 50, уже будет трансивер показывать изменяющийся КСВ на входе этого 75го кокса, в зависимости от длины (ну или при смене рабочей частоты, если не трогать длину кабеля).
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 18:22:36
#
Zmej
А вот когда Zo=75, а нагрузка 50, уже будет трансивер показывать изменяющийся КСВ на входе этого 75го кокса, в зависимости от длины
При таком "сетапе" КСВометр в трансивере уже не будет КСВометром.
Он будет измерять все, что угодно, даже температуру на Луне.
Но только не КСВ в кабеле.
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 19:54:57
#
Valery
Что вы все прицепились к термину КСВ? КСВ - один из общепринятых терминов, характеризующих степень рассогласования генератора с нагрузкой, равнозначному по смыслу такому термину, как коэффициент отражения. И без разницы где это рассогласование, хоть в кабеле, хоть для подключенного к генератору любого двухполюсника. Нет здесь никакого сакрального смысла. Все зависит от области его применения.
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 20:27:23 · Поправил: Valery (21 Ноя 2021 20:28:23)
#
fil
Что вы все прицепились к термину КСВ?
Потому, что в теме обсуждался КСВ.
равнозначному по смыслу такому термину, как коэффициент отражения.
Припозднились с советом, в теме уже было.
И без разницы где это рассогласование, хоть в кабеле, хоть для подключенного к генератору любого двухполюсника.
Фигушки, а не без разницы.
При рассогласовании антенны с кабелем в нем возникают дополнительные "потери от КСВ".
|
|
Дата: 21 Ноя 2021 20:39:08
#
Valery
Припозднились с советом, в теме уже было.
Ну простите )):
|
Реклама Google |
|