То, что вы пишите про проверку защиты ТВ передатчика, это к делу не относится, это такая проверка защиты по рабоче-крестьянски
Это рекомендация завода изготовителя. КСВ-1.5 это не аварийный режим, ТВ передатчик, а тем более его фидер сто лет будут работать. А вот после КСВ 2 пострадают выходные транзисторы, а не кабель. Вы видели, что там за кабель? Да он десять отраженных мощностей выдержит. При такой длине, да при таком диаметре его фиг разогреешь и фиг пробьешь.
А фидер, всего один в АМ горел, только на высоких частотах, после 21000кГц, из-за паразитов, которые разогревали все подряд включая изоляторы, до немыслимых температур. Это изначально, а потом уже КБВ падал, из-за разрушенных изоляторов.

Кажет, но не измеряет :)
Естественно. Раз в месяц, с помощью с помощью эквивалента, по потоку воды и по температуре индикатор мощности и КБВ проверялся, подразумевая, что с эквивалентом КБВ=1. Все очень просто, никаких спец приборов не было и в помине ,только характериогаф старенький, им можно было посмотреть.

Valery
Для стационарного передатчика достаточно знать, что почти (точное число) вся мощность улетает в фидер. Изменится, надо выяснять причину: погода, природа и т.д.

sergsib
Кабелю при КСВ=1.5 понятно ничего не будет.
Что касается паразитов, то вряд-ли. Паразиты выжигают выходной каскад передатчика, их давят там же. Откуда им в антенне взяться, непонятно. Антенны горели и на более низких частотах, понятно, что на высоких частотах все горит гораздо веселее.

sergsib

Понял, спасибо.

Итого.
От "жести" - КСВ нам на фиг не нужен и никогда его не измеряем, потихоньку пришли к несколько иному выводу :)

А именно, КСВометр в передатчике включен постоянно, и вдобавок раз в месяц он поверяется.

Valery,
Пишу еще раз. Фидер и тем более кабель, изделие стандартное, его просто подключают, без всяческих измерений. И неисправности в них, то-же, без измерений КСВ ищут, вот про что речь!
Кабель проверяется на расход воздуха и влажность, а фидер простым осмотром. Это то, что я хотел донести.

sergsib

Понял, спасибо.

Вообще тема не та, про мощные передатчики, но интересная. Помню и на упавшее дерево работал и связь проходила и фидер не горел. Реле защиты, на КБВ=0.3 настроенное, выдернул нафиг и работал. А на вещании ,там часто гуляешь по дороге и СГД видны, до них 1км. Смотришь, там красный шар светиться ,потом начинает перемещаться, удар, вспышка. Утром спрашиваешь, нет ,передатчик работал без замечаний. Так что, птички разные, они не помеха. Трактор рвал фидер на работающем передатчике и трактор целый и передатчик, то-же. Первая машина волга, на инжекторе, отказалась заводиться рядом с тех зданием, откатывали дальше.
А вот на этапе запуска радиоцентра, очень неудачно был поставлен в поле трактор "сотка" на определенном расстоянии от антенны. Тот взял и сгорел. Но это по рассказам старожилов, те могли и приврать..

RA6FOO
Я пишу не о том, что КСВ в кабеле зависит от КСВ метра.
И даже не об измерении КСВ в кабеле, его КСВ метром измерить невозможно.
А о том, в каком случае показания КСВ метра совпадут с КСВ в кабеле.


Да все тут понятно. Совпадет - когда измеритель калиброванный на Zo.
Но не всегда это бывает доступно! Это последнее время дешевые цифровые приборы, имея один фиксированный мост, позволяют математически калиброваться на любое сопротивление до нескольких сот Ом с неплохой точностью.

Случай, когда у любителя есть 75 Ом кабель, но 50 Омный ксв/ватт метр, так сказать, на который он копил год с пенсии/стипендии - вполне распространен. Поэтому и нужно вспоминать о свойствах настроенной линии.
А не уперто говорить о том, что вот "вообще и всегда" ксв при подключении к линии разной длины одинаков.
Предполагаю, что это происходит из-за того, что в литературе, де-факто, большинство случаев теории измерений приводятся для случаев когда прибор калиброван на Zo.

sergsib
А фидер у 1000кВт передатчика мы тупо закорачиваем и садим на землю

И как салют?
К слову, вспомнилось кино, как кадр из Белоруссии лопатой коротил выход двухпроводки с 10кВт мощи.
Не смог найти сейчас на ютубе, может у ew2abc есть ссылка?

Фидер и тем более кабель, изделие стандартное, его просто подключают, без всяческих измерений. И неисправности в них, то-же, без измерений КСВ ищут

Позволю уточнить, подключают без измерений/подбора длины - если он работает в согласованном режиме.
Не в настроенном.

А неисправности можно искать TDR-методом. В оптике - это норма, дефект в линии сначала определяется прибором, потом едут в предполагаемое место по измеренной/вычисленной длине.
Тоже самое и с ВЧ кабелями можно делать современными приборами.

Zmej
Это последнее время дешевые цифровые приборы, имея один фиксированный мост, позволяют математически калиброваться на любое сопротивление до нескольких сот Ом с неплохой точностью.

Современные цифровые приборы не имеют моста для измерения КСВ.
Соответственно и калибровать в КСВ=1 нечего.

уперто говорить о том, что вот "вообще и всегда" ксв при подключении к линии разной длины одинаков

КСВ в линии разной длины одинаков.
Если он изменяется, то вы измеряете не КСВ.

Современные цифровые приборы не имеют моста для измерения КСВ.

Тут нельзя нецензурно выражаться. Еще раз ознакомитесь с электрическими схемами таких приборов.
Ограничусь народным мемом:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]


КСВ в линии разной длины одинаков.

Одинаков. Но это подтвердит/покажет/измерит (по факту) только прибор, калиброванный на то же самое Zo.

Если он изменяется, то вы измеряете не КСВ.

Называть можно по разному, ксв, S11 и т.д., разницы большой нет.
Просто может быть получено другое абсолютное значение, при работе с настроенной линии.

Zmej, Еще раз ознакомитесь с электрическими схемами таких приборов.
Валерий, обычное дело форумов, когда некто такими приемами
пытается убедить публику, что его уровень знаний выше вашего.
А то, что он знает ваш уровень и с кем имеет дело, я не сомневаюсь.
В таких случаях кормить его далее ответами смысла нет.

Zmej, вы бы сразу убрали последний абзац, и не мучались
а то один раз его переписали - опять ерунда, второй раз - снова ерунда,
третий раз - опять, в четвертый раз - во, наконец через 20 минут то что надо,
вместо ответа по по существу набор слов ни о чём.

Не вижу ничего плохого в неоднократном дополнении, пытался просто более понятно выразиться.
Если еще кому-то не понятно, можно разве что картинками блок-схемами нарисовать...

И как салют?
Нет никакого салюта. Защита три раза отрабатывает, включая-выключая передатчик и все.
Позволю уточнить, подключают без измерений/подбора длины - если он работает в согласованном режиме.
Не в настроенном.
Конечно.
Для настройки есть другой кусок фидера, он действительно, слабое место, из-за подвижных контактов и всякой электрики, находящейся практически на улице.

Valery
Кажет, но не измеряет :) Как он вам кажет не вымеряючи ?

AФ4ТУ

Вы не поняли смысл моего сообщения.
"Кажет, но не измеряет", это это не мой перл, а одного из участников обсуждения.

Valery
TY !

Ну на ТВ передатчиках того времени (до 2000 г.) , когда я с ними работал - КБВ индицировалось постоянно. УКВ вещание и маломощники - КБВ контролировалось рефлектометром через БНО , где штатно , а где дополнительно прикрученным .
Чешские передатчики были со встроенными измерителями.
Контроль за состоянием АФУ раз в месяц - измерителем ИАЧХ , фидер и антенная система вместе. Как то так было на старом оборудовании .
КБВ Фидера 75 Ом измерялось путем подключения эталонной нагрузки на противоположный конец. И длина кабеля на КБВ не влияла .

Я имею вам сказать, что NanoVNA на новых прошивках измеряет не только длины кобелей, но и неоднародности в кобелях показывает.Я вам про это здесь рассказываю на полном сурьезе.

Я имею вам сказать, что NanoVNA на новых прошивках измеряет не только длины кобелей, но и неоднародности в кобелях показывает.Я вам про это здесь рассказываю на полном сурьезе.


А можно поподробнее.

Как импульсный рефлектометр ? Р5-13 - другие в руки не попадали .

Читайте в поисковике (или смотрите на ютубе) по словами: nanovna TDR.
Информации, так сказать - вагон.
Да, может в основном по-буржуйски - но если не спешить, всё ясно будет.

Ну понятно , не чисто импульсный метод измерения . Искать книгу "Измерители АЧХ и их применение " , держать под рукой для . Подзабыл за 20 лет .

Подскажите по возможности nanovna можно непосредственно характеристики диэлектрика измерить -потери, проницаемость? Может кто информацию какую видел.

Ivantey
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Приветствую коллеги!

Я тут вчера окирпичил свой девайс при попытке обновить прошивку.
Экран горит белым цветом, на втыкание и вытыкание в компьютер от него нет реакции о подключении (комп не реагирует что воткнут usb девайс)
Есть вариант его как то оживить или в помойку что бы не мучился?
Выбрасывать если честно жаль, только во вкус вошел и на тебе....

Есть вариант его как то оживить или в помойку что бы не мучился?
Если микроконтроллер не кончился, то программатор ST-Link поможет.

Если микроконтроллер не кончился, то программатор ST-Link поможет.
Да скорее живой, просто прошивка вошла в бесконечный цикл и я ее прервал, скорее всего бут сектор накрылся а так чисто механически и электрически воздействий не было

Измерение (оценка) АЧХ фильтра режекторного на УКВ CCIR диапазон.
ГШ + Анализатор спектра
Увеличить
Nanovna - умеет с гораздо бОльшей точностью (ближе к правде), сорри здесь перегружена картинка, диаграмму Вольперта-Смита следовало отключить для наглядности, но как есть, КСВ по входному порту желтый график и АЧХ в данном случае видим голубым
Увеличить
Порадовал динамический диапазон новой версии. Однако и точность неплоха.

2 AOR
если не затруднит, ткните носом, как Наной в этом режиме пользоваться, чтоб АЧХ посмотреть- только осваиваю игрушку, дальше измерения КСВ и генератора SW ещё не заходил.
заранее спасибо.