У меня из интересного - маяк из Брунея на 318 кГц.
Один коллега помню всегда говорил, нет прохождения в СВ, иди на ДВ. У Вас это прослеживается, если по маякам судить?

Скорее нет чем да. Когда я активно ловил Америку и на ДВ (условно назовем область 200-500 кГц) и на СВ - прохождение коррелировало. Т.е. если открывался проход в северные трассы - считай, он был везде. А "лучшие дни", когда Америка просто валила скопом на СВ отмечались и повышенным количеством и мощностью принимаемых маяков из Канады. Только вот эти "лучшие дни" канули в лету после сезона 2020/2021...

Насчет разницы в прохождении между восток/запад и тем более юг я увы не знаю - слишком мало опыта, а Юг так вообще я никогда не пробовал толком ловить. То, что сейчас мне удалось наловить довольно интересные маяки с востока (Бруней, Монголия, Китай, наш восток) я связываю с новой подводной антенной - т.е. мне не с чем сравнить, т.к. раньше у меня были менее эффективные антенны на "ДВ" в эту сторону.

Но что могу отметить - то, что верхняя часть СВ (условно все что выше 1МГц) и нижняя часть СВ - т.е. вот это вот все от 200 кГц и до 1 МГц - ведут себя по разному. Верхняя часть СВ легче "открывается". Т.е. ситуации, когда верх СВ проходит хорошо, а низ СВ хуже - часты. А наоборот не бывает. А в "лучшие дни" одинаково хорошо идет и верх и низ, но это редкость. Речь подчеркну - о Северной Америке.

Интересно было бы тут услышать и мнение Михаила и Эдуарда и других коллег, у кого набралось опыта в сравнении прохождения.

Спасибо! Понятно, ориентироваться на ДВ не получится. Вчера, кстати на Европу и дальше на ЛА именно ВЧ прохождение. До 1МГц горб из шумов и станции слабы, а после 1МГц шумы резко вниз и станции громко идут. Такая ситуация мне не нравится еще тем, что приходится АТТ подгонять под повышенные шумы, а та область где шумов мало, получается на грани чувствительности. Чуть больше делаешь, все, приемник рисует палки после 1600кГц. А сегодня на Австралию уже спектр ровный. Посмотрю ночью, что из этого выйдет.

Интересно как - вчера прохождение в сторону востока открылось заметно раньше (на час примерно!), чем позавчера. И часто так в то направление?

Чистая волна на 1584
сколько они там вдувают, наверно прикрутили втихаря усилок ватт 500, судя по громкости.
Последние данные были 300 Ватт.

Интересно было бы тут услышать и мнение Михаила и Эдуарда и других коллег, у кого набралось опыта в сравнении прохождения.
Да, в общем-то, я с Иваном согласен насчёт дальнего прохождения на СВ.
У меня восток хуже всё-таки идёт: из Австралии и Океании нет станций, в то время как Южная Америка даёт их не один десяток.

Можно попробовать Чили:
CB134 1340 kHz is now Radio Divina. // 660. Heard in Sweden.

Вануату замечено на частоте 4310 кГц

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

На счёт разницы между нижней и верхней частями СВ согласен с Иваном. По наблюдениям незримая граница проходит где-то между 870 и 930.

Можно попробовать Чили: ...1340 kHz

Тут точно легче принимать "Ла Дискусьон" (офсет +330 Гц). "Дивина" идёт, согласно киви, +30 Гц примерно. Но частоты вблизи номинала загружены, особенно пробивная там Колумбия.

Вануату... на... 4310 кГц

Вануату становится доступнее :)

Вануату... на... 4310 кГц

Вануату становится доступнее :)

Со временем могут быть проблемы. Японец принимал в 12:00 по Москве. Вещают ли они в тёмное время суток?

Я так понимаю, это Чистая волна на 1584
сколько они там вдувают, наверно прикрутили втихаря усилок ватт 500, судя по громкости.
Нет там 500 ватт и 300 тоже нет.
У меня бы они гремели, как местные, а так приходится в поле ехать, чтобы нормально их услышать.
https://youtu.be/H9bE5UWMeiY
https://youtu.be/hQ_I2x5YfNQ

Нет там 500 ватт и 300 тоже нет.
У меня бы они гремели, как местные, а так приходится в поле ехать, чтобы нормально их услышать.
Как местный днем у Вас гремел бы 100кВт передатчик ,но никак не жалкие 300Вт.

Прохождение на восток с каждым днем улучшается. Я мониторю маяки в ту сторону, и по спектрограммам несущих хорошо видно, как постепенно кочегарится проход.

Позавчера я обновил рекорд дальности на российском направлении - удалось поймать Читу на 518 кГц, 5129 километров от меня. До этого самые дальние были из Иркутска 4,6 тысячи км.

Так же была на проводе и Монголия - Чойбалсан 5,5 тысячи км и Улан-Батор 5,1 тысячи км

На Китайском направлении приняты маяки на расстоянии 5,8 и 6,3 тысячи км

Так же я решил проверить, есть ли шансы в Пскове поймать Австралию. Выбрал для теста самую пробивную, как мне показалось по логам частоту 891 из Аделаиды. Это не ближний берег, но зато 50 кВт.

И что я хочу сказать - Австралию в Пскове точно слышно! По водопаду есть участки не просто с "сине-красным" сигнал/шумом (когда можно разобрать отдельные слова), но даже с "желтым" - это значит, что при федингах других станций в этот момент была бы разборчиво слышна трансляция.

Так что тут нужна антенна с хорошим подавлением ненужных направлений плюс/либо ждать федингов.

Вот водопад, пилообразная несущая - это Австралия, сверялся по Киви из Аделаиды. Кстати, по маякам я легко наловчился определять восточные маяки по времени восхода на их стороне - несущая как раз увядает у них на восходе, что дает возможность сепарировать маяки из разных регионов (добавил в свою программу отображение времени восхода/захода на стороне маяка)

Спасибо, интересный анализ изменения прохождения, надо по-возможности собираться на выезд из города для приема чего-нибудь.

UPD: таки слышно Австралию на 891! 12-го сентября есть участки, где Австралия сильнее остальных, слышна речь и музыка. Попозже запись выложу
Хороша эта подводная антенна ))

wazzoo
Интересно как - вчера прохождение в сторону востока открылось заметно раньше (на час примерно!), чем позавчера. И часто так в то направление?
По моему опыту это норма для востока. Когда прохождение уже идет в Азии то оно выйдет гораздо раньше и у нас. Порой за 1 час до заката диапазон уже кипит 5кВтниками с Японии. Поэтому я перед закатом уже знаю примерно какой будет ночь, если закат не удался то ночь скорее всего в молоко (Исключение Австралия)
Вообще в целом Азия всегда идет по разному и каждый день идут разные направления, 1 день идет Япония вплоть до Хоккайдо а это уже приграничная зона к полярному кругу, если буря чуть Лебедева дернула то Япония уже так себе идет и вместо Японии уже гремит Тайланд, если нету и того и другого то возможно на частоте будет Китай и маломощный Тайвань, а если вообще ничего то на частотах кишит Индия вплоть до экзотических частот с юга.
Филиппины тоже идут выборочно и не зависят от Азии, узнаю я о них сразу после заката, пик приходится на закат и на местный рассвет. И что важно Филиппины лучше всего брать на их местном рассвете и с распылом по частоте, если день не благотворен к распылу то Филиппин не будет.
Австралия вообще всегда идет независимо от Азии, либо она есть либо ее нету, осенью у нее максимальный пик на закате и пол часа после него, местного утреннего пика у нее нет. Сигнал слабо держится всю ночь и плавно уходит. Весной у нее наоборот вечернего пика нет а есть утренний по местному рассвету и сигнал никогда не распыляется.
Лучше всего ее смотреть на 891, 1152 и 1548, вот последняя идет более зависимо так скажем от Азии

Вообще жаль что вы не в прошлом году занялись востоком, в этом году я скорее всего прохожу мимо сезона. На работе начальство сменилось как будет дальше пока не знаю и на объекте появились новые раздражители в АМ диапазоне что сводит весь прием на нет. Антенна еще стоит и вся заросла травой что провод вообще теперь фиг вытащишь из нее а вот кабель до Аирспая убрать пришлось еще в июле.

Остались майские записи Африки которые я так и не прослушал из-за Es сезона ну и кое-что осталось из зимнего IQ в сторону Азии, если нужна будет помощь в сравнении спектра то обращайтесь

wazzoo
Иду дальше - и дальше то же самое. Именно несущие "в распыл" лучше на 5..10 дБ проходят на подводную антенну. При этом на тех же частотах "прямые" несущие лучше уже на +5 дБ на DHDL. Т.е. дело не в том, что шумовая полка разная - а именно в типе прохода из Америки.

Для иллюстрации - та самая 1350. Обратите внимание - "прямые" несущие из Америки (те что утром видны) более яркие (цветные) у DHDL, а "распыл" более яркий на подводной антенне - особенно Аргентина ярко вышла.
Видимо, разница - в угле к горизонту?
А может не в градусе дело а в направлении антенн? Насколько я понял мы так до конца и не понимаем откуда идет распыл а понимаем что это как-то ионосфера чудит. Мне кажется вот этот распыл идет не от прямого сигнала а отраженного в ионосфере, то-есть сигнал доходит до границы терминатора и дальше в виде отражений начинает идти вдоль него незначительно меняя свой градус, поэтому подводка отработала с ним лучше по 90 градусу. С какого направления тогда рассвет пришел?
Я вот наблюдал за Ираном всю зиму и у него тоже был распыл и он приходился строго на терминатор, благо он от меня находится строго вниз и можно наблюдать как сперва они встречают рассвет и распыл идет почти 20 минут как рассвет плавно добирается до нас и сигнал резко падает до дневного уровня после прохода терминатора. Тоесть вот эта приграничная зона и дает этот утренний распыл и видимо вплоне может вообще сменить направление сигнала.

melom
Есть у меня рабочая гипотеза, в чем причина разницы. DHDL имеет вертикальную поляризацию, горизонтальную не принимает вообще. А вот длинный провод уже по другому - он и горизонтальную принимает, пусть и хуже.

Касательно распыла - нет, распыл не связан с терминатором. Распыл есть всю ночь, бывают и всплески неожиданные при магнитных бурях прямо посреди ночи. Я считаю, что распыл - это прохождение сигнала в волноводе "ионосфера-ионосфера", т.е. между слоев ионосферы с множественным отражением и частичным выходом из волновода на пути следования сигнала (т.е. условно - половина отразилась, половина прошла насквозь - это как с полупрозрачным зеркалом). Условия для этого образуются только для частот от примерно 1 МГц, частоты ниже не могут пробить нижний слой и зайти в волновод.

А вот всплеск на рассвете связан с тем, что в этом ионосферном волноводе образуется "выход" в светлой части, где отсутствует нижняя стенка волновода - т.е. на этом выходе имеем падение уровня поглощения, что и дает всплеск.

Так вот - при множественном отражении в ионосферном волноводе поляризация начинает отклоняться от вертикальной (равно как начинаем наблюдать размытый и смещенный по частоте многолучевой сигнал - размытие и смещение по частоте говорят о том, что ионосфера движется, движется по разному - а множественные отражения накапливают эффект смещения по частоте, и он становится хорошо заметным). И сильнее это сказывается на приеме вертикальнрой рамкой (DHDL) - а вот длинный провод не так резко реагирует на отклонение поляризации от вертикальной.

Скорее всего эти искажения, т.н. "распыл" вызывают неоднородности ионосферы. Информация на эту тему изучалась, я находил статьи разные (один из примеров http://jre.cplire.ru/win/feb01/3/text.html ) и пару диссертаций. Часто это применяют к исследованиям УКВ-СВЧ диапазонов, но физика процесса тут схожая. Другое дело что неоднородности почему возникают и как - этот вопрос еще недостаточно изучен. В одной из статей читал что флуктуации схожие с турбулентностью, только причины их не совсем ясны, видимо это взаимодействие заряженных частиц в верхних слоях атмосферы довольно разные структуры создает, отсюда кстати и разное прохождение, в том числе волноводный тип распространения. А вот влияние на искажение спектра и даже задержки сигнала это все отмечается и в реальном эфире и в исследовательских работах, факт что влияние среды так делает, особенно на широкополосных сигналах заметно. Тут видимо и солнце и магнитосфера с ее локальными возмущениями и еще куча факторов влияет. И чем более далека ионосфера от "зеркала" и по пути распространения сигнала больше фазово-амплитудных искажений, тем сильнее сигнал расширяется. Вектор поля тоже меняется хаотичным образом. "Слои" ионосферы вероятно весьма условны, не как н картинке в учебниках. Возможно вдоль магнитных линий это явление (неоднородности) более устойчиво наблюдается, поэтому мы всю ночь с юга такие сигналы можем наблюдать.

wazzoo
Касательно распыла - нет, распыл не связан с терминатором. Распыл есть всю ночь, бывают и всплески неожиданные при магнитных бурях прямо посреди ночи. Я считаю, что распыл - это прохождение сигнала в волноводе "ионосфера-ионосфера", т.е. между слоев ионосферы с множественным отражением и частичным выходом из волновода на пути следования сигнала (т.е. условно - половина отразилась, половина прошла насквозь - это как с полупрозрачным зеркалом). Условия для этого образуются только для частот от примерно 1 МГц, частоты ниже не могут пробить нижний слой и зайти в волновод.
Тоже так думаю, только второй слой ионосферы возникает только уже непосредственно когда магнитная буря идет, и он намного выше находится. Одна из причин почему АМ во время магнитных бурь ловит с югов намного сильнее чем обычно. Только так можно исказить несущую что на нее солнечный ветер попадает.

А вот всплеск на рассвете связан с тем, что в этом ионосферном волноводе образуется "выход" в светлой части, где отсутствует нижняя стенка волновода - т.е. на этом выходе имеем падение уровня поглощения, что и дает всплеск.
Это тоже разумно но мне кажется эти условия обычные для АМ, мы же получаем одиночный выход сигнала и получаем небольшой бурст на рассвете или наоборот на закате. А вот распыл утренний наоборот идет в других условиях когда мы вместе с прямым получаем еще и отраженный сигнал который идет сильнее прямого по земле.

То-есть эти два распыла вместе ничем не связаны и даже если они вместе происходят то утренний распыл идет еще сильнее ночного и ночной перетекает в утренний с резким усилением. То-есть стенка волновода тут не причем. А выглядит так что терминатор получает несколько сигналов и их еще усиливает вдобавок.
Вообще линию терминатора я представляю в виде купола и он все эти сигналы начинает отправлять вдоль своей линии обратно на землю и максимальная концентрация будет прямо у самой его стенки, и в этом случае отражателем будет вот этот ионосферный слой от солнечного ветра который потянет за собой искажение частоты. Ну и следовательно сигнал может прийти с линии терминатора а не с прямого направления.
Ну поляризация само собой тоже играет большую роль. А вообще можно достаточно просто проверить с вашим оборудованием.
Ставите узконаправленную антенну на линию терминатора и такую же антенну на выбранный передатчик или серию передатчиков но уже с другим абсолютно градусом и потом сравниваем результаты где в итоге сильнее он был. Ибо далеко не на всех передатчиках он происходит. Например тот же Иран некоторые частоты рядом расположенные типа 1188 Тегеран расположенная в низине дает отличный распыл а расположенный в горах 1197 имеет слабый распыл либо не имеет его вообще но при этом уровень сигнала у обоих равной величины. Еще и уровень подвеса антенн вероятно играет в этом роль, разный уровень захода сигнал в горизонт и следовательно удачный или неудачный заход в распыл.

второй слой ионосферы возникает только уже непосредственно когда магнитная буря идет
Слой F существует и без магнитных бурь. Наоборот, сверхдальние DX зачастую принимаются лучше при спокойной ионосфере. Пример - вчерашняя Mega на 1470 кГц.

Австралия в Пскове! Кроме упомянутой 891 я нашел её на 729, где сигнал был даже лучше - вполне читабельная речь на слух.

А вот как найти расписание, я голову сломал. Официальный сайт:
1. показывает расписание с указанием местного (МСК) времени, но при этом
2. Ошибка составляет полчаса - т.е. программа, которая начинается в 7pm на самом деле начинается в 19:30
3. Ошибка на сутки! Т.е. чтобы узнать что сейчас в 8 вечера идет - надо нажать на завтрашний день ))

Короче, для моего отрывка что в 20:00 по Мск 6 сентября - надо смотреть расписание на 7 сентября для передачи, которая начинается в 7pm. Я это определил опытным путем, послушав Киви в Аделаиде и сопоставив с текущим расписанием.

Еще и подкаст у них на неделю тут был протухший - новый вышел 3 сентября, а они 6 сентября крутят еще более старый выпуск.

729 AUS 5RN ABC Radio National Adelaide. 50kw. 14431 km 95° - 06.09.2022 17-00 UTC

wazzoo

Мои поздравления, Иван!
По моим наблюдениям, Австралия у нас с тобой имеет сезонный максимум в октябре. Посмотри водопад через пару недель тоже.

2. Ошибка составляет полчаса...
3. Ошибка на сутки!..

Это не "ошибка", это "особенность". Я предупреждал :)

Greenland
Спасибо!
Я давно ждал этого момента. Раньше у меня не было антенны нормальной в ту сторону, еще и помехи оттуда - я пробовал DHDL в ту сторону ставить, но как то "не зашло". А тут я смотрю, какие уловы на маяках поперли - дай думаю посмотрю, насколько сильны несущие из Австралии - а они оказались прямо пробивные, несмотря на не лучший период с прохождением.
Подводная антенна менее чувствительна к местным помехам оказалась. Еще и "вечная" и необслуживаемая )) мечта, а не антенна - буду дальше копать в подводную сторону. Жаль только, что малой глубины маловато - антенна на север у меня хоть и километровая, но лежит в основном на 4 метровой глубине - для ДВ еще куда ни шло, для СВ конечно глубоковато.

Еще нашел интересную частоту - 567 кГц. У меня там что-то слышно и видны две несущие из региона Австралии - НЗ. Очень похоже, что Новая Зеландия на проводе - но пока только не очень вменяемый отрезок. Надо будет покопать туда. Обстановка там правда неприветливая - нужен скачок прохода на самом начале вечера, иначе частота забивается.

Я же правильно помню, что для нас с тобой самое дальнее, что можем принять - это Новая Зеландия?

Это не "ошибка", это "особенность". Я предупреждал :)
Я вчера столько угробил времени на это! Вначале я думал, что расписание у них по местному времени. Слушаю стримы, все не то. Потом начало доходить... Последняя подстава - я был уверен, что 7го сентября они крутят стрим от 3-го сентября - но они и тут умедрились нагадить - стрим от августа почему то.

Впрочем, я уже настолько набил руку на несущих, что 100% знал, что это за станция - так что был чисто спортивный интерес накопать стрим, благо он у них был. Благодаря времени восхода все видно как на ладони, и идентификация теперь в каких то случаях возможна чисто по водопаду. SDR технология рулит

wazzoo
Поздравления с Австралией!

Т.е. чтобы узнать что сейчас в 8 вечера идет - надо нажать на завтрашний день ))
Я когда слушаю записи эфиров на китайском сайте (чтобы сравнить с записью приема), то предварительно на компьютере выставляю пекинское время, тогда на сайте временные интервалы отображаются корректно и дни (вчера, сегодня, завтра) тоже. Потом просто перевожу время своего приема в пекинское и ищу на сайте.

wazzoo
Поздравление.
Вопрос остаётся открытым. На длинные антенны уже много раз видел приём Австралии (Михаил, например) в Европе (помню запись Мауно, где у него слышны одновременно и Австралия, и Лесото на 891 кГц). Но возможен ли такой приём на телескоп или рамку (как в Новосибирске)?
Помню, лет 12 назад весной на закате поймал Австралию с телескопа на 120 м - шла как местная. Попробуй я тогда СВ, может, что и вылезло бы. Жаль, в то время СВ DX не занимался.

wazzoo
Еще нашел интересную частоту - 567 кГц.
Смотрите NZ на 567, 657, 1080 и 1476, у меня из троих реально только 1080 а первые две хоть и по 50кВт но они с самого вечера безнадежно перекрыты и несущие неплохие.
Так же Фиджи на 990
Сидней на 576 идет отлично но частота то под Китаем то под Индией постоянно

729 AUS 5RN ABC Radio National Adelaide. 50kw. 14431 km 95° - 06.09.2022 17-00 UT
Поздравляю! Супер DX для наших широт! Вот повезло вам с раздольем в деревне то. Почти не хуже финнов уже прием))

12 назад весной на закате поймал Австралию с телескопа на 120 м
Да, когда она вещала, вполне можно было ее ловить на разные антенны на этом диапазоне. А на 60 метров ABC вообще обычный прием. И служебные станции на КВ регулярно и хорошо принимал из Австралии, остались записи с 13 года, когда ютубом начал пользоваться. Все же мы тогда СВ недооценивали, на КВ как-то проще все ловилось и казалось что потенциал более неисчерпаемый, а потом оказалось что местное СВ вещание не менее интересно.

Edd
Но возможен ли такой приём на телескоп или рамку
Возможен, только проблема в том что на телескоп вытянется максимум "желтый" уровень на скрине а это буквально несколько минут эфира и попасть на них в живую это лотерея. Тут надо эфир ставить на запись и потом ее прослушивать на предмет присутствия. По другому никак. Можно конечно всю ночь сидеть слушать эфир но это быстро надоест

проблема в том что на телескоп вытянется максимум "желтый" уровень на скрине а это буквально несколько минут эфира и попасть на них в живую это лотерея.
Я же попадаю периодически на эти несколько минут при приёме Южной Америки (примерно такое же расстояние). Тут в чём-то другом загвоздка, возможно, в ДН.
Вообще, приём на телескоп очень отличается от приёма на длинные антенны типа бевередж, ФАР и т. д. Думаю, с такими антеннами можно попробовать экзотику типа Фиджи или Кирибати, Австралия - только разминка. Гавайи, помню, было круто.

Что в Новосибирске хорошо на телескоп принимается не факт что будет у нас, но попробовать стоит, все же если повезет с прохождением - шанс есть.

wazzoo
Поздравляю с вступлением в "Австралийский" клуб!

Но возможен ли такой приём на телескоп или рамку (как в Новосибирске)?
Конечно возможен, на закате, если на частоте никто не будет мешать. Возможно выключат какой мешающий передатчик со временем и пойдет Австралия.
А как в Новосибирске, это вряд-ли, во время прохождения ,в июле, станции 729 и 891 можно просто сидеть и слушать не напрягаясь на автомагнитоле.