На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 4 [ ako, Фотограф, VPViy, Constantin07]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› США намерены отключить Россию от GPS. Как? 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 20 Мар 2022 18:34:35 #  

Россия довольно большая. И можно было бы отключать передачу при пролете определенных участков неба.

Понятно, что так невозможно отключить совсем - но создать проблемы в каком нибудь Новосибирске - вполне возможно. Да - на открытых участках будут видны спутники на низких углах - но в городе это будет работать намного хуже, что может привести или к полной неработоспособности в тех местах, где раньше работало или к существенному ухудшению точности.

Другой вопрос - есть ли такой функционал у спутников - я что-то сомневаюсь, скорее там есть режим "войны", когда доступ будет только у военных, а все потреб.устройства заглохнут везде

Ну а в целом - в самом массовом потребительском сегменте сейчас чипы ГЛОНАСС поддерживают, а часто и Байду и Галилео умеют - так что простые смертные не заметят.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 21 Мар 2022 04:56:54 · Поправил: sibrat (21 Мар 2022 05:00:57) #  

wazzoo
но создать проблемы в каком нибудь Новосибирске - вполне возможн
Теоретически возможно. но проблемы так же создадутся в Казахстане и всей Средней Азии, Монголии, Китае, Японии, на Аляске...

Ну и самый главный вопрос - а смысл в чём?! Если "над РФ" отключить GPS как МКБР будут в цель попадать?! По ГЛОНАССу? =)

Отключить нам могут не GPS, а могут отменить подписку нашим юрлицам на точное позиционирование (субсантиметровая точность). Но это не такой истеричный заголовок, не правда ли?
Реклама
Google
Радио тифози
Участник
Offline1.0
с дек 2016
Екатеринбург
Сообщений: 44

Дата: 21 Мар 2022 06:08:20 #  

Тут все просто отключение произойдёт на программно-аппаратном уровне. Сигал от спутника посылает ошибку или кодовую посылку на отключение приемников, которые находится на определенной территории. Работа спутников при этом не нарушает их пеленг устройствами на других территориях.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 21 Мар 2022 10:31:50 #  

Если "над РФ" отключить GPS как МКБР будут в цель попадать?! По ГЛОНАССу? =)
По инерциалке. Её точности достаточно. Америкосы свои ракеты 80-х годов вроде как рассектретили, вся начинка выставлена в музее.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 21 Мар 2022 10:55:06 · Поправил: wazzoo (21 Мар 2022 10:56:20) #  

sibrat
а смысл в чём?!
Затрагивался технический вопрос. Ухудшить локально над некоей территорией вполне можно. Но я согласен, что это не имеет практического смысла - кардинальным образом GPS не ухудшить, тем более нельзя будет этого сделать в приграничных районах, например в том же Санкт-Петербурге, да и в Москве не очень получится. А большинство вообще не замтеит, т.к. имеют на борту чипы с поддержкой 3-х других систем. Выйдет пшик, в общем.

Если "над РФ" отключить GPS как МКБР будут в цель попадать?!
GPS может работать в режиме, когда для гражданских устройств его нет, а для военных остается. Это же ключевое свойство - как раз для военного периода, когда потребуется МБР и Томагавки запускать

но проблемы так же создадутся в Казахстане и всей Средней Азии, Монголии, Китае, Японии, на Аляске...
Это же не бинарная вещь тут есть/там нет - отключая сигнал над центром России наибольшее влияние будет именно там, а для Японии эти сигналы не будут играть заметной роли - т.к. в области видимости будет группа спутников с более сильным сигналом - так что в подавляющем большинстве случаев на точности не отразится вообще никак.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2627

Дата: 21 Мар 2022 12:47:09 #  

Для целеуказания GPS другой используется, шифрованный военный и только, как дополняющая система навигации. Не основная. Ракете или снаряду по фигу на пропадания спутниковой навигации. У неё ещё пяток отдельных систем навигации.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 21 Мар 2022 13:20:03 #  

Радио тифози
Сигал от спутника посылает ошибку или кодовую посылку на отключение приемников, которые находится на определенной территории.
Спутник вообще ничего не знает о приёмниках.

P.S.
Про МКБР это шутка была. На третьем этапе траектории коррекция не производится - она строго баллистическая.
Радио тифози
Участник
Offline1.0
с дек 2016
Екатеринбург
Сообщений: 44

Дата: 21 Мар 2022 14:26:44 #  

sibrat
Кроме несущих на всех спутниках по которым определяется место положения, спутники излучают массу телеметрии в том числе и например коррекцию опорного генератора от точности которого зависит точность места положение приемника на земле. А это значит, что приемник кроме основной несущей может принять посылки склонения вносящие ошибки при расчете положения на местности.
SDRshik
Участник
Offline1.2
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 130

Дата: 21 Мар 2022 18:05:15 · Поправил: SDRshik (21 Мар 2022 18:05:35) #  

А вот это вот что?
какой-то рисунок из интернета. без ссылок, пояснений и хоть какой-то достоверности. но для истерики сгодится.

Это официальная гугловкая карта GPS станций по миру. Только в РФ их больше 100.

Я не совсем понял, что за карту вы привели. Это корректирующие станции GPS? Вроде их на несколько порядков меньше.На официальной карте Гугла ничуть не меньше. Ссылку уже приводил в этом сообщении.

- Почему же они так собраны в группы по мегаполисам? Зачем это сделано?
- Мне приходят на ум две причины. Для безопасности, чтобы в поле не разворовали. И для повышения точности навигации

Все равно для спутника 20000 км бессмысленно ставить станции на расстоянии 1 км друг от друга. Это идиотизм. А вот для наземной навигации безо всяких спутников - в самый раз.

Вообще, есть какое-то объяснение их такой локации?
Опорные точки геодезической сети. От этих точек считают расстояния при межевании. В формировании альманаха и эфемерид большинство наземных станций не участвует.

Вот именно. Функция - навигация на земле безо всяких спутников. Спор только в том, принимается ли их сигнал обычным смартфоном. Что ж, это легко проверить.

Другой вопрос - есть ли такой функционал у спутников - я что-то сомневаюсь, скорее там есть режим "войны", когда доступ будет только у военных, а все потреб.устройства заглохнут везде.
Даже не режим, а целая отдельная частота - 1227.42 мГц вместо гражданской 1575 мГц.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 21 Мар 2022 19:04:30 #  

https://naked-science.ru/article/hi-tech/farewell-to-gps
Научно-популярная статья от том, что вобщем в данной теме уже упоминалось так или иначе.

Чисто теоретически, в микросхемах американского производства могут быть реализованы "закладки" по типу килл-кода, но это уже всплыло бы.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2627

Дата: 21 Мар 2022 19:26:26 #  

Ребяты у нас тут технический форум и подразумевается, что парни в большинстве своём грамотные и опытные профессионалы. Не нужно здесь популяризаторов рекламировать и перепечатывать их статьи.
Понравилось, нечто прочитали в инете, так опишите своими словами, что поняли. Интересует только ваше мнение, развивайте свой ум. Даже если мнение будет кривое здесь поправят. А детские мурзилки выкладывать и работать дайджестом не стоит. Выглядит смешно для взрослого парня.
al2o3
Участник
Offline1.9
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 114

Дата: 21 Мар 2022 23:50:34 #  

А сегодня никаких проблем не было именно с gps сигналом? А то у меня приёмник так и не завёлся. Кто нибудь мониторит?
Sergej66internet
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Рига
Сообщений: 14

Дата: 22 Мар 2022 01:00:04 · Поправил: Sergej66internet (22 Мар 2022 01:01:19) #  

Я мониторил примерно с 16 до 18 MSK: в лесу было до 33 спутников четырёх систем. Примерно 6-8 GPS, 5-7 ГЛОНАСС, 5-7 GALILEO, 8-10 BENDOU. Даже сейчас на подоконнике вижу 28 спутников всех четырёх систем (21 задействован), 9 (8) из которых GPS. Смартфон Samsung Galaxy S10.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 22 Мар 2022 03:16:27 · Поправил: sibrat (22 Мар 2022 03:17:04) #  

SDRshik
Это официальная гугловкая карта GPS станций по миру. Только в РФ их больше 100.
Вы обалденно смешной человек! Буквы, вроде, знаете, а читать не умеете!!!
"Эта карта создана пользователем. Узнайте, как создать собственную карту" написано на вашей "официальной карте".
fly2015
Участник
Offline1.9
с июн 2006
Новокузнецк
Сообщений: 325

Дата: 22 Мар 2022 04:26:14 #  

SDRshik
Это карта не полная. Если поискать есть еще более подробные карты. Но по факту это приемные станции для геодезии. А много для того чтобы в мегаполисах были всегда доступны при высокой застройке.
AlexeyVerbitskiy
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иркутск
Сообщений: 14

Дата: 22 Мар 2022 07:45:02 #  

Интересная тема для обсуждения. Брошу свои 5 копеек, я думаю что можно затруднить доступ к ЖПС для современных смартфонов, у которых обновляется прошивка, но это палка о двух концах, во всей этой истории с запретами на самом деле никто сильно не заморачивается. Встает вопрос как и по каким параметрам блочить через прошивку, на основании региона? его можно изменить, на основании координат от ЖПС смартфона. Это сложно, и не факт что реализуемо. Другой вопрос есть ли у спутников ЖПС некий аналог обновляемого ПО, возможно там есть вариант заблочить выдачу координат по определенным широтам и долготе. Грубо говоря от XX.XXXXX XXX.XXXXX до YY.YYYYY YYY.YYYYY.
На что то не претендую, мысли вслух.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 22 Мар 2022 10:30:09 · Поправил: studentkra (22 Мар 2022 10:39:06) #  

Чисто теоретически, сигнал GPS можно глушить с низкоорбитальных спутников. Мощности наверно нужны невысокие. (Генератор si5351 на 13-й что-ли гармонике глушит GPS в радиусе пары метров. Проверял.) Да и глушить нужно только одну частоту в отличии от ГЛОНАС. "Пятно" на земной поверхности гораздо меньше что повышает "избирательность" территории глушения. Но с другой стороны GPS сигнал будет недоступен для других космических объектов. Хотя если использовать направленные антенны то сработает. А вот есть ли такая техническая возможность у многочисленных спутников неизвестно.
SCL
Участник
Offline1.2
с ноя 2019
Нефтеюганск
Сообщений: 45

Дата: 19 Апр 2022 18:32:54 #  

Отключить можно. Можно грубо разделить приемники на гражданские и военные. Гражданские можно отключить нажатием пары кнопок, утрировано, конечно.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 19 Апр 2022 23:36:43 · Поправил: studentkra (19 Апр 2022 23:37:12) #  

Гражданские можно отключить нажатием пары кнопок
Можно. Но как это сделать только над определённой территорией земли? В этом вопрос.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5898

Дата: 20 Апр 2022 01:38:01 #  

studentkra
Но как это сделать только над определённой территорией земли? В этом вопрос.
Мне кажется, ответ на вопрос дан выше на этой странице темы:
отключение произойдёт на программно-аппаратном уровне. Сигал от спутника посылает ошибку или кодовую посылку на отключение приемников, которые находится на определенной территории. Работа спутников при этом не нарушает их пеленг устройствами на других территориях. Функция на распознавание кодовой посылки ошибки
на прогр.аппаратном уровне зашита в чипе приемника, имхо. Сигнал на генерацию кода ошибки для приемников, расположенных на определённой территории, посылается с земли на спутники. Наверняка в протоколе эта функция
"законсервирована" до поры-до времени.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 20 Апр 2022 03:49:59 #  

SCL
Гражданские можно отключить
Можно. А зачем? Отключать то нужно военные... наверное...
Примерно таким же количеством кнопок в рф можно отключить интернет, сотовую связь. Но, опять же, зачем?
XOR
Участник
Offline4.0
с янв 2007
...
Сообщений: 1321

Дата: 18 Июн 2024 22:11:14 #  

gps всё? или это у нас так избирательно глушат?

vladisslav2011
Участник
Offline0.0
с фев 2022
СЗФО
Сообщений: 424

Дата: 19 Июн 2024 02:06:43 #  

Вроде только PRN20 ставил флаг неисправности. Все остальные как принимались, так и принимаются.
У вас что-то с приемником. Может быть загрузился кривой альманах по A-GPS. Возможно нужно сбросить приемник (стереть альманах и эфемериды), отключить A-GPS и сделать холодный старт, чтобы эфемериды загрузились со спутников.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20071

Дата: 19 Июн 2024 14:55:38 #  

если сам оператор хочет блокировать, то ему известно, когда его спутники висят над данной территорией (выше 10грд над горизонтом) и может просто вырубить передатчик.
А если хозяин территории хочет отказаться от внешних навигационных услуг, то поставь на высокие точки глушилки с узкой ДН по вертикали и воздушное пространство мёртв, в то время на улице служба продолжает работать с приемлемым качеством.

Проблема только в том, что вырубить только GPS (или только другого) нет смысла, когда в большинстве гаджетов чипы работают на несколько системы. Либо всё вырубить, со всеми последствиями, либо не тратить на это время и ресурсы.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2627

Дата: 19 Июн 2024 23:18:38 #  

Выключение такой огромной территории как Россия из гражданского навигационного поля GPS неизбежно создаст проблемы логистики и самим владельцам на этой стороне планеты. Крутить диаграмму направленности спутника возможно только на совсем новых спутниках которых немного летает и точность управления диаграммой антенны там три лаптя по карте. То есть, если начнут выключать, то стопудово захватят пограничные районы и даже целые страны NATO. Поэтому вряд-ли это осуществимо практически. Разве только в бессильной злобе можно натворить, когда уже ставки настолько высоки, что не сегодня завтра наступит война.
Как правильно сказал Хайо рабочих навигационных систем для гражданских сейчас минимум три. Ну одну выключат, останутся китайская и советская. А даже одной будет достаточно, чтобы ни кто из нас и не заметил.
Все современные смартфоны поддерживают три навигации, плюс по базовым станциям. То есть ничего критичного не произойдёт. А у военных свои навигаторы им это вообще по фигу. То есть, вся затея больше выглядит больше как страшилка.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1893

Дата: 20 Июн 2024 16:41:50 #  

Оружие США иcпользует GPS, получaетcя они caми cебя отключaт. Скорее имелоcь ввиду отключить обычный грaждaнcкий грaждaнcкий GPS, проcто что-бы людям нacолить. Военный же GPS нa много точнее, но им грaждaнcкие не cмогут воcпользовaтьcя.
Когдa в Европе Гaлилео внедряли, США грозили эти cпутники уничтожить. Но ничего не уничтожили, проcто cтрaшилки были. Думaю они ничего не отключaт, тaк кaк поcледcтвия будут для многих, не только для РФ.
gusevod
Участник
Offline1.7
с июн 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 346

Дата: 20 Июн 2024 18:09:43 #  

это у нас так
а где, если не секрет ?
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 279

Дата: 20 Июн 2024 19:35:10 #  

Когдa в Европе Гaлилео внедряли, США грозили эти cпутники уничтожить.

Вы для кого эту дурь написали?
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2627

Дата: 21 Июн 2024 00:03:41 #  

SLB_MN
Оружие США иcпользует GPS, получaетcя они caми cебя отключaт.

Оружие использует не только GPS, там всегда несколько альтернативных систем позиционирования для надежности.
Военные частоты GPS другие и они шифрованные. На земле военные используют специальный военный защищённый приемник, который нуждается в постоянном обновлении ключей, иначе очень быстро превращается в тыкву.
Про отключение там имеется ввиду только гражданский диапазон, который автоматом будет отключен с началом военных действий на данной территории. Так было изначально придумано.
Европа и Азия строят собственные системы навигации именно, чтобы не зависеть от США и её GPS. Наши самом собой тоже создали свою навигацию по той-же причине. И также, военная система навигации есть и у нас.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®