Я не специалист в области спутниковой навигации, хотя общие принципы вполне понятны. Просто заинтересовал вопрос как это можно сделать в условиях одной отдельно взятой страны для, скажем так, тех рядовых пользователей, которые не используют GPS для геодезических целей? Система же чисто пассивная, а сигнал со спутника покрывает достаточно большую площадь. Можно ли сделать такое, например в европейской части России, на "сломав" при этом навигацию в остальной Европе?

Никак не можно. Просто вообще никак. От слова "совсем"

Над такой огромной территорией, думаю, можно. Часть европейских стран, Китай... заденет, ну и что.

МК:

"Сейчас GPS работает либо для всех либо ни для кого (кроме американских военных), нельзя просто так взять и отключить в каком-то регионе.
Можно ещё уменьшить точность, но тоже, только для всех гражданских и во всех странах сразу.

Спутников GPS всего семь поколений, так называемых "блоков".
Сейчас используются спутники поколений IIR (1997 год), IIRM (2005 год), IIF (2010 год), и III (2018 год)

У текущих поколений нет функции отключения транспондеров в зависимости от координат, и нет узконаправленных передатчиков, чтобы отключать над конкретной страной.
Возможность регионального отключения (RMP, Regional Military Protection) планируется в поколении GPS IIIF, первый пуск которого запланирован на 2026 год.

Даже в Северной Корее и Иране, GPS работает".

Нельзя "скорректировать" сигнал определённого спутника в определённое время?

Никак не можно. Просто вообще никак. От слова "совсем"
Почему? А вот это вот что?

В одном только Крыму наземных станций GPS 12 штук, в Краснодарском крае - около 15. И это только те, которые обозначены на карте Гугла. Скриншот как раз оттуда.

Надо просто посмотреть, откуда действительно идет сигнал. Тут уже было в соседней теме про радиовещание:
стоить взять тупеший RTLSDR свисток, взять наидешёвейшую GPS антенну и посмотреть ловится сигнал или нет. (спойлер - ловится легко).
У меня на 1575 глухо, как в танке, как и должно было быть, ибо чувствительность корреляционных приемников GPS -160 дБ так говорит сам производитель. Поэтому, когда какой-то догнл 100 дБ начинает зашкаливать, у меня возникли волне обоснованные опасения, что в данном случае сигнал идет совсем не со спутника...

Это первое. Второе: наземные станции GPS формально должны корректировать сетку GPS спутников, расположенных по орбитам вокруг земли равномерно. Почему же они так собраны в группы по мегаполисам? Зачем это сделано?

SDRshik
В одном только Крыму наземных станций GPS 12 штук, в Краснодарском крае - около 15.

А это не станции сигналов дифкоррекции для геодезистов, которые в СВ диапазоне передаются?

SDRshik
У меня на 1575 глухо, как в танке, как и должно было быть, ибо чувствительность корреляционных приемников GPS -160 дБ так говорит сам производитель. Поэтому, когда какой-то догнл 100 дБ начинает зашкаливать, у меня возникли волне обоснованные опасения, что в данном случае

С какой антенной слушали GPS с космоса?

Вот пример приема GPS-сигнала с 0.9м тарелки со спиральным облучателем + МШУ с усилением около 27дб.

https://youtu.be/ApFz245dyYw?t=257

В Москве сигнал идёт точно с неба и источники медленно движутся, уровень над шумом небольшой. Проверялось на "антенну Лунохода", но на обычную активную GPS антенну тоже было видно шумовую дорожку на соответствующих частотах.
Как-то в центре города GPS глушили - выдавали координаты аэродрома, уровень был такой, что телефон в подвале его принимал.
А ещё это значит, что если США полностью отключит GPS, мы его и сами сымитировать можем, да и понадобится ли это, когда сейчас есть альтернативы - ГЛОНАСС + китайцы.
Понадобится может разве что для каких-то старых железок, которые кроме GPS ничего не умеют, но их нечем заменить.

Смогут разве что заглушить спутники GPS отдельным сигналом помехи с отдельного спутника (с остронаправленной антенной) на нужной территории.

А это не станции сигналов дифкоррекции для геодезистов, которые в СВ диапазоне передаются?
Это официальная гугловкая карта GNSS станций мира.

btr
С какой антенной слушали GPS с космоса?
На штыревую и на рамку Харченко. Когда антенный вход донгла закорочен рамкой-антенной, он работает намного лучше. Подвешенной антенну у него оставлять нельзя, помехи лезут, и, да, донгл был на удлинителе 10 м.

пример приема GPS-сигнала с 0.9м тарелки со спиральным облучателем + МШУ с усилением около 27дб.
Это хозяйство что надо. Там еще облучатель-патч в описании указан.

А ещё это значит, что если США полностью отключит GPS, мы его и сами сымитировать можем.
Причем, заметьте, безо всяких спутников, а точность после такой замены только вырастет.

Если эти наземные станции GPS действительно помогают навигации (чем объясняется их такое загадочное скопление в мегаполисах), то наши просто тут же поставят свои такие же. Пассажиры даже ничего и не заметят :-)

SDRshik, мне кажется, что Вы пишите какую-то лютую хрень про наземные станции GPS. Извините, если ошибаюсь.

Разве у спутников gps не предусмотрена возможность внесения корректировки в сигнал при пролете над определенной территорией? По-моему это очевидный способ снижения точности позиционирования. Будет точность вместо 3 метров 3километра, что сопоставимо с отключением. Потому как смысл пользоваться такой навигацией полностью пропадает.

Разве у спутников gps не предусмотрена возможность внесения корректировки в сигнал при пролете над определенной территорией?
Нет.
Если так сделать на одном спутнике, то он просто будет исключен из поиска навигацонного решения, так как решение с ним просто не сойдется. Так исключаются ложные сигналы от переотражений.
Если так сделать на всех спутниках, видимых из какой-то одной точки России, то GPS накроется у половины земного шара, если не больше.
Если так сделать на всех спутниках, видимых из любой точки России, то GPS накроется у всего земного шара включая США.
Напраленных антенн на борту, как тут писали выше, не предусмотрено.
Будет точность вместо 3 метров 3километра
Не будет. Просто не сойдется навигационное решение. Не будет корней у системы уравнений. Спутники будут приниматься с хорошим уровнем, достаточное количество сообщений будет получено, но решения не будет. У меня например с антенной на подоконнике так часто получается из-за искаженных и переотраженных сигналов. Если выйти на улицу, то решение находится за ~минуту в режиме холодного старта. GNSS-SDR+HackRF.

Да, на водопаде сигналы GPS/Galileo отлично видно. Хорошо видно доплер.

Тогда остаётся вариант отключения gps через закладки в обновлениях к устройствам (смартфонам, навигаторам)

США намерены отключить Россию от GPS. Как?
Достаточно просто отключить, Если знакомы с принципом работы системы.

Направленных антенн на борту, как тут писали выше, не предусмотрено.
Вот именно. Поэтому потери считаются по калькулятору (и атмосфера тут не причем. Чисто квадрат расстояния). И они составляют 160 дБ. Производители GPS навигаторов так и пишут -160 дБ. Всё, что идет выше этого уровня, это к спутникам отношения не имеет.

мне кажется, что Вы пишите какую-то лютую хрень про наземные станции GPS.
Все лишь предположил логическое объяснение такого загадочного сосредоточения этих станций в городах. Не более того. И, про то, что в случае отключения GPS, мы мгновенно его сымитируем наземными станциями, написал не я.

Тогда остаётся вариант отключения gps через закладки в обновлениях к устройствам (смартфонам, навигаторам)
С наземными станциями вопрос не решен. Никто не знает толком про все их функции.

Как-то в центре города GPS глушили - выдавали координаты аэродрома, уровень был такой, что телефон в подвале его принимал.
Это не глушили, а замещали. Вот и наземные станции могут служить такими же умными глушилками, причем, ничего не заглушая, а лишь увеличивать точность навигации в городах. Повышают коммерческую привлекательность продукта, так сказать. Логично, не?
Вообще, есть какое-то объяснение их такой локации? Спутнику всё равно откуда его орбиту корректировать. Не обязательно в Москве делать 25 базовых станций. Хватит и одной.

vasya pelengator
Нельзя "скорректировать" сигнал определённого спутника в определённое время?

Можно. Именно так и могут сделают. Спутники пролетая над Российской территорией могут отключаться или искажать сигнал. У нас большая территория, поэтому отключение будет эффективно. Хотя у нас есть Глонас и будем пользоваться им.

Часть европейских стран, Китай... заденет, ну и что.

Уменьшится точность. Если будет минимум три, сейчас так мало кто работает, обычно их больше 5..6 в зоне видимости. Если страна мелкая, типа Кореи, там конечно отключение будет не эффективно.

abradox
в Северной Корее и Иране, GPS работает".

Так им ни кто не отключал его. Отключить трансподер могут и у старых поколений.

SDRshik
Почему же они так собраны в группы по мегаполисам? Зачем это сделано?

Я не совсем понял, что за карту вы привели. Это корректирующие станции GPS? Вроде их на несколько порядков меньше.
Работают эти станции в большинстве в автомате, без обслуги. Мне приходят на ум две причины. Для безопасности, чтобы в поле не разворовали. И для повышения точности целеуказания сами подумайте зачем. Поэтому, я думаю они не отключат ничего, им же самим будет хуже от этого.
Спутники немного дрейфуют, болтаются по орбитам случайным образом и этой погрешности хватает, чтобы нарушалась точность. Для этого на земле ставят супер точно привязанную станцию и она сравнивает данные с видимых спутников, вычисляет поправки и передаёт обратно на борт, соответственно, сам спутник уже сливает на землю исправленные данные и это позволяет более точно вычислять координаты здесь местным навигаторам.
Военные используют дополнительный шифрованный канал приема.

walik55
А это не станции сигналов дифкоррекции для геодезистов, которые в СВ диапазоне передаются?

Да, скорее всего они и есть. Обычный телефон или навигатор их не ловит ни как. Но, на той карте их всё равно слишком много.

Никто не знает толком про все их функции.
Предоставление поправок для дифференциального режима. Геодезисты используют например.
Вообще, есть какое-то объяснение их такой локации?
Опорные точки геодезической сети. От этих точек считают расстояния при межевании.
В формировании альманаха и эфемерид большинство наземных станций не участвует.
Спутнику всё равно откуда его орбиту корректировать.
Спутники не корректируют орбиту (те, которые не выведены в обслуживание и могут использоваться для навигации). Они передают точные параметры текущей орбиты. Формируются альманах и эфемериды на основе данных станций NGA (не Российских).

БС сотовой связи используют GPS для синхронизации, на контейнерах можно увидеть внешние антенны, если отключат GPS, то сотовая связь может перестать нормально работать.

Может уже начали ?

ZCZC JA66
181317 UTC MAR
BALTIC SEA NAV VARN 013/22
ALL AREAS.
GLOBAL NAVIGATION SATELLITE SYSTEMS REPORTED UNRELIABLE. CAUTION ADVICED.
NNNN

Вроде все в порядке пока что:
https://www.glonass-iac.ru/gps/hour_monitoring/

ra1amw
Достаточно просто отключить, Если знакомы с принципом работы системы.
Знакомы. Если отключить спутник - то он отключится для всех. Удивительно, правда?
Спутники не летают над россией - высота орбиты 20000км. Один спутник засвечивает сразу половину земного шарика.

studentkra
мне кажется, что Вы пишите какую-то лютую хрень
Нет, вам это не кажется.

SDRshik
А вот это вот что?
какой-то рисунок из интернета. без ссылок, пояснений и хоть какой-то достверности. но для истерики сгодится.

sibrat
Знакомы. Если отключить спутник - то он отключится для всех. Удивительно, правда?
Нет, не удивительно. Это смотря кто отключает или пытается отключить.

Спутники не летают над россией - высота орбиты 20000км. Один спутник засвечивает сразу половину земного шарика.

Даже геостационарный спутник на высоте 36000 км не может полностью засветить половину земного шара.

SashaShmel
Может уже начали ?


Возможно что это сообщение из системы NAVTEX связано с магнитными возмущениями в ионосфере, которые за последнее время были очень частыми.

не вставляется гифка

Да, скорее всего они и есть. Обычный телефон или навигатор их не ловит ни как. Но, на той карте их всё равно слишком много.

С учетом того, что мощность передатчика станции дифпоправок,насколько мне известно, около 100Вт, а уровень помех на СВ достаточно велик, думаю, что не много.

но на обычную активную GPS антенну тоже было видно шумовую дорожку на соответствующих частотах.
В этой антенне установлен мшу с фильтром (для компенсации потерь в кабеле) и возможно вы видели поднятие шумовой дорожки, которую создавал усилитель. Увидеть сигнал спутников на RTL донгле и такой антенне - крайне сомнительно, надо кое-что посерьезнее.


если отключат GPS, то сотовая связь может перестать нормально работать.
Будет синхронизироваться по ГЛОНАСС, а еще есть вариант по 1588v2, так что все решаемо. Опять же, для синхронизации нужен только 1PPS, допустим снизят точность определения координат для гражданских, это не повлияет. "Отключить" можно по-разному. Не очень верится чтобы отключили совсем, во многих странах мира слишком много завязано на GPS. В ЕС будут те же проблемы.

На сколько я помню, когда НАТО бомбило Югославию в 1999-м, США на время отключали GPS.

В прошлом году я межевал земельные участки - точек около 20. У геодезиста была "летающая тарелка" - антенна на штанге + присоединяемый модуль самого приборчика к этой антенне.
По его словам, точность позиционирования "плюс - минус" 30 см если принимается много спутников, и 1 метр - если мало спутников.
Поэтому, меня попросили расчистить от веток и деревьев то место, где будет находится моя точка, чтобы небо в этом месте просматривалось.
Геодезист ставил штангу на точку, что я ему указывал, он дожидался когда будет эта повышенная точность 30 см, и тогда забивал данные точки в память своего приборчика.
Я так понял, ему никакие данные с земли не нужно, только чистое небо.