Подождем владельцев нановна, подскажут как включить другой график.

Свирепый Бамбр
Вы пошире диапазон сделайте, до точки чисто активного сопротивления. Там и будет 'резонанс', это активное сопротивление и будете трансформировать в 50 Ом для подключения кабеля, затем размеры измените для заданной Вами частоты.
А Смит там или s11, всё равно, это одно и то же.
Вообще в дельте выбирают точку включения кабеля, чтобы было 50 Ом, с нановной это вполне реально.

Вот картинки резонансов тв усов.снято преднамеренно не в софте, а вживую с экрана

в дельте выбирают точку включения кабеля, чтобы было 50 Ом

И Фсё?.. Диаграмма пофиг?


http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/betterthenbestvertic.zip

Свирепый Бамбр
Подождем владельцев нановна, подскажут как включить другой график.

Попробуйте сделать такую установку
Дисплей-Формат-Линейный

Если не получится отобразить график реактивного сопротивления, то нужно на компе установить программу
https://zen.yandex.ru/media/id/5e6240ac82f9de0b040577a1/nanovna-saver-038-60b11c08bf8e387a923a881f

andory
Вообще в дельте выбирают точку включения кабеля, чтобы было 50 Ом

Заинтересовало.
В каком месте полотна Дельты находится такая точка?
(приблизительно)

andory
Пошире делал скан. КСВ минимум только где показал. Смит вообще рядом не показывает резонанс.
Антенна на крыше, на чердаке. Завтра схожу ещё померяю. Но и прибор не исключаю, что не так меряет. Хотя калибровал.

Свирепый Бамбр

Соорудите комнатный диполь из двух кусков провода и через кабель подсоедините к прибору.
Посмотрите картинку, она должна получиться "классической".
В противном случае надо разбираться с прибором.

Тренироваться нужно на кошках.... :)))

Но и прибор не исключаю, что не так меряет
Это как?
Калибруете, например, в 26-27 МГц. Цепляете резистор, например, 100 Ом и параллельно конденсатор 100 пФ, не меняя диапазона. Нановна по смиту или s11 покажет, что Вы подключили. Тут "не так" быть не должно. Нужна 80ка, установите диапазон, откалибруйте заново.
По дн: есть модель в мане, над землей. Собираете на чердаке, измеряете. В общем, результат д.б. одинаковый.
У меня всё совпадает, диполь из телескопов 75 Ом - примерно 75, 50 - примерно 50. Симметрирующие устройства симметрируют, трансформирующие - трансформируют. Естественно, с учетом влияния окружающих предметов.
Если Ваша дельта на 100 Ом в мане, именно это и увидите, 100 в 50 перевести на одной частоте несложно.

Valery
Заинтересовало
Видел вариант с точкой питания на диагонали, примерно на нижней четверти.
например, такой

С усами мудрить не стал. Вот подключил антенну 144 даймонд от портативки.
Два графика 1-200 и 140-150

https://prnt.sc/hdRQSnBlo4qM

https://prnt.sc/7mTQl6AbQCuF

Через копилку не буду выкладывать- слишком мороки много. Файлы более 500 кб не кладутся и прочее. Форуму 20 лет, все никак загрузки нормальные сделать не могут. Застряли на старых технологиях.

Вот та дельта 1-200 МГц

https://prnt.sc/_AnkTJ6OisKX

Как тут видим, один резонанс. И по периметру примерно 11.1 метра дельта. Т.е. мой резонанс- это он и есть. И больше нигде его нет.

Но какой-то он не до конца.

И да, по смиту все прекрасно видно, где чего не хвататет.

Valery
>> Попробуйте сделать такую установку
Дисплей-Формат-Линейный

Нет там такого. Да и смысла не вижу. Вижу проблемы с антенной, под каким углом не посмотри.

Свирепый Бамбр
Да и смысла не вижу

Хозяин-Барин, колупайтесь со Смитом.
А мне приятнее смотреть на картинки такого типа

Анализатор подключен к антенне Фукса через небольшой кусок кабеля.


Вижу проблемы с антенной, под каким углом не посмотри

Какие могут быть проблемы у куска провода, свернутого в треугольник?
На резонансной частоте у треугольника входное сопротивление будет порядка 100..120 Ом и КСВ=2.

andory
Видел вариант с точкой питания на диагонали, примерно на нижней четверти.

Дык при смещении точки запитки вылезает реактивность, а на резонансной частоте все равно входное сопротивление будет 120 Ом.

Valery
Мой прибор не даёт такие графики. Ни разу, ни у кого вашего графика не видел на нано вна.

Мой прибор не даёт такие графики.
Так это Osa 103 mini, картинка с неё.

Свирепый Бамбр
Мой прибор не даёт такие графики. Ни разу, ни у кого вашего графика не видел на нано вна.

Обратитесь к участнику форума andory, он подскажет, как пользоваться программой NanoVNA Saver.

Мой прибор не даёт такие графики.
Ваш прибор дает вот такие графики
скрин
Только подключите его к ноуту и NanoVNA Saver.

Ну есть реактивность, скомпенсируйте её и всё. Будет вам "резонанс". Вы же можете любые согласующие делать, имея такие измерения.

Свирепый Бамбр
А Смит чем не показывает резонанс? Все показывает. Отдельные графики что дадут? Тоже самое, с другого ракурса?

Смит еще понимать надо научиться, многие не умеют, я пытался понять и вроде бы понимал, а т.к. практического толка нет для меня - позабылось со временем.

Графики в линейных координатах всегда могзу проще воспринимать и все приборы любительского класса их дают, зачем забивать себе голову более сложным смитом.
Есть и они там, я же вам подсказывал, зайдите в меню, где выбирается тип графика и для одной трассы назначить Reactance, для другой - Resistance.

И если прошивка свежая - в добавок есть меню Measure и там опция авто-поиск резонанса - S11 Resonance, она находит точку с самым минимальным X на выбранной полосе обзора и цифрами дает частоту и все остальное.

По согласованию кабелем 75 Ом. Посоветуйте схему проверенную.

Смотрите в конце статьи рисунки, где заголовок SINGLE BAND QUAD
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Quad/quadeng.htm
Там о способе согласования 112 в 50 Ом с помощью куска 75 Ом кабеля, это же и касается для дельты, если ее форма выбрана классическая, под 100-120 Ом.

А вообще есть и 50 Ом дельты, из наиболее известных:
http://mirradio.ru/manual/DeltaRZ9CJ.pdf

Берите схему на 28МГц и пропорцией размеры на си-би пересчитать дело пары минут.
Кроме того, можно и изменением формы 50 Ом дельту получить с запиткой в угол, когда-то вроде бы rw4hfn такой расчет давал, может найдет и кинет ссылку тут.

Ноута нет у меня, чтобы на чердак тащить. Антенна там.

S11 Resonance показывает резонанс, но в моем случае тоже бесполезен. Резонанс 5 Мгц показал. Хотя по графикам его там нет.

Вопрос не в компенсации реактивности, а в том, почему она на всем диапазоне есть. И нет ни одной точки, где бы ее не было.

Не нравится Смит- давайте включим другое отображение. Уверяю, что результат тот же будет- другой вид сбоку.
Zmej
> меню, где выбирается тип графика и для одной трассы назначить Reactance, для другой - Resistance.
Можно подробней, как включить?

Zmej
Понимание Смита- вещь простая. Да, сложно на первый взгляд. Много кружков.

Есть горизонтальная линия- все точки на ней- выбрана реактивность. Выше- ниже- та,или иная реактивность. Лево-право по центральной линии- резонанс, но с тем или иным сопротивлением.

Не вижу сложного ничего.

Свирепый Бамбр
Понимание Смита- вещь простая. Да, сложно на первый взгляд. Много кружков....Не вижу сложного ничего.

У меня к вам вопрос, как к спецу по Смиту.
На экране вижу одну единственную идеальную окружность, расположенную прямо по границе круга круговой диаграммы.
Что вы можете сказать об двухполюснике, подключенном ко входу прибора?

Ноута нет у меня, чтобы на чердак тащить. Антенна там.

Не понял, зачем таскать ноут на чердак.
Ведь Нановна может измерять входное сопротивление антенны не выходя из квартиры.

Zmej
А вообще есть и 50 Ом дельты, из наиболее известных:

Почитал описание этой антенны, занятная конструкция получилась у автора.
Оказывается, что ей до лампочки, каким кабелем запитывать.
(хошь 50 Ом, хошь 75 Ом)

Свирепый Бамбр
Можно подробней, как включить?

Сейчас нет с собой нано, по памяти попробую.

Предварительно нужно выбрать нужную трассу через display->trace и дальше касание к кнопке трассы нужного цвета.
Или еще более быстрый выбор настраиваемой трассы можно стилусом на маркере трассы (треугольник соотв. цвета).

А потом DISPLAY->FORMAT->MORE-> и там должны быть реакивность и активное (резистанц).
Вот их настройке так, а на третью трассу - ксв.
Трассу Смита можно вообще выключить, чтобы паутины не мелькали на экране.

Так же нужно убедиться, чтобы на всех нужных трассах был включен канал СН0 (S11), это в display->channel вроде бы было.

Valery
Оказывается, что ей до лампочки, каким кабелем запитывать.
(хошь 50 Ом, хошь 75 Ом)

Там на 50 Ом рассчитаны дельты, если применять 75й кабель - надо настраивать его повторителем, это не сложно, чтобы потом не с 1.5 сидеть ксв, в лучшем случае. В инструкции об этом написано.

А так, "баян" это уже старый, более 20-30 лет назад где-то в журналах описывался способ такой 50 Ом запитки с отступом от угла, просто у нас как-то дельты с вертикальной поляризацией никогда не были популярны, все стараются делать их многодиапазонными, поэтому с запиткой в угол и горизонтальные...

Zmej
А так, "баян" это уже старый, более 20-30 лет назад где-то в журналах описывался способ такой 50 Ом запитки с отступом от угла,

Понял, спасибо.
Просто никогда не сооружал Дельту.

если применять 75й кабель - надо настраивать его повторителем, это не сложно, чтобы потом не с 1.5 сидеть ксв, в лучшем случае

Дык повторитель не изменяет КСВ в кабеле.
Что-то мне вспомнилось...... :)

А нам нас.... на "ксв в кабеле", когда он не более 1.5-2.
А вот передатчику без АТУ получить на выходе такую трансформацию - далеко не всегда приятно, чтобы ALC сбросила мощность на половину или более - никому не интересно тоже.

Не пойму, в чём разногласия, у Свирепый Бамбр на экране одновременно 2 графика,
Смита (круги), зеленый и КСВ (прямоугольная сетка) желтый

50 Ом дельту получить с запиткой в угол, когда-то вроде бы rw4hfn такой расчет давал



http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/delta_corner_27.2_rw.zip

rw4hfn

Не понятно, почему высота антенны над Землей ноль метров?