Valery
Не понятно, почему высота антенны над Землей ноль метров?
В окне результатов еще до расчета есть строка
НИЖНЯЯ ТОЧКА АНТЕННЫ, в данном случае = 2.000 M
потому что минимальное значение координат по Z равно 2 м.
Если бы в окне "Высота стояло не 0 м, а например 5 м,
то в строке НИЖНЯЯ ТОЧКА АНТЕННЫ была бы = 7м
как сумма минимального значения координат по Z = 2 м
и введенной высоты 5 м.
Или иначе, вводимая в окне "Высота" это расстояние
от нулевой точки координат до земли

Это высота начальной точки отсчёта координат. Высота нижнего провода указана на эскизе - 2м.

Обычно для QRZ.COM "пропалываю" эти данные... https://forums.qrz.com/index.php?threads/rw4hfn-antennas.729081/page-20#post-6146538 Или см. рис. "Пирамидона" на первой странице. Поленился...

rw4hfn
Высота нижнего провода указана на эскизе - 2м.

Понял, спасибо за разъяснение.
Но 2м высоты антенны над Землей, это какая-то экзотика.
Или так диаграмма направленности выглядит красивше? :)))

Это минимальная электробезопасная высота НИЖНЕГО провода антенны. Сколько метров высоты Вам нужно? Могём и покрасивше и пострашнее... Чему и Вам советуем научиться. Программа проще некуда.

rw4hfn
Сколько метров высоты Вам нужно?

Мне нужен только файл модели антенны, а высоту над Землей установлю свою.

Под каждым моим эскизом в этой теме выложен файл MMana в ZIP.

RA6FOO

Владимир, как вы считаете, модель с источником в остром углу треугольника корректна?
Что-то гложут меня сомнения :)

А самому вставить в "острые углы" пару кусков провода слабо? )))

http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/delta_corner_27.212_.zip

Valery Владимир, как вы считаете, модель с источником в остром углу треугольника корректна?
Зря вы с ним связались, он становится всё более неадекватен последнее время.
Вы же видите, какими фразами он разговаривает вместо нормального общения,
на форумах вставляет бессмысленные посты после тех, что ему не нравятся
чтобы увести публику от них, и т. п.. Меня увольте, нагадит в душу перед сном,
иного ожидать от него уже бесполезно.

.

Valery
>> Что вы можете сказать об двухполюснике, подключенном ко входу прибора?
Не то, чтобы спец в Смите, просто имею общее представление, при этом не знаю, как включить (если есть) другие графики.
Ничего про двухполюсник не скажу. Даже вопроса не понял.
Про круговую диаграмму- это по сути, и есть мой вопрос- кргу есть, но что-то похожее на резонанс- нет.

Здесь мы пытаемся разобраться с прибором, с антенной, глубже понять теорию работы. Вот и вся задача. Не задача что-то сделать, и скорее в эфир. Потому вопросы будут теоретические.


>>Не понял, зачем таскать ноут на чердак.
Ведь Нановна может измерять входное сопротивление антенны не выходя из квартиры.

Я подключаюсь прямо к антенне. Исключаю фидер.

Zmej
вечером попробую включить график по совету.

RA6FOO
>>Не пойму, в чём разногласия, у Свирепый Бамбр на экране одновременно 2 графика,
Смита (круги), зеленый и КСВ (прямоугольная сетка) желтый

Тоже не пойму, к чему прицепились)) Смена графика на другой вид - сути не изменит- резонансней антенна не станет.

Свирепый Бамбр
Я подключаюсь прямо к антенне. Исключаю фидер.

Дык Нановна сама может исключить фидер.
И вам не придется корячиться на чердаке, стукаясь башкой о стропила крыши.
Есть у меня такой печальный опыт :)

Ничего про двухполюсник не скажу. Даже вопроса не понял

Про двухполюсник поймете без труда, если посмотрите график входного сопротивления в линейных координатах.
Получится картинка, похожая на приведенную мной на первой странице ветки.
Сразу станет понятно, что ко входу прибора подсоединен отрезок линии или кабеля, разомкнутый на конце.
(с последовательными и параллельными резонансами линии)

RA6FOO
потому что минимальное значение координат по Z равно 2 м.
Если бы в окне "Высота стояло не 0 м, а например 5 м,

Там вроде "в окне" (меню-комбобоксе) "пальчиками" можно любой метраж задать, не обязательно выбирать из готовых 0 , 3 , 5 и т.д.

Есть два основных способа задания высоты в манне, вы наверное знаете это.

1) рисованием модели от нуля (начала координат) + задание высоты в меню-комбобоксе (где 0, 3, 5 , но так же и любое промежуточное можно ввести руками!)
2) рисование модели не из нулевой точки, а отступая по высоте, а в том комбобоксе - ставить 0.

Каждый делает как привык, на результат расчета вроде бы не влияет.
Иногда дилетанты делают и сразу двумя способами, только надо не забывать, что при этом фактическая высота складывается из двух заданных :-)

Valery
Но 2м высоты антенны над Землей, это какая-то экзотика.
Или так диаграмма направленности выглядит красивше? :)))

Это антенна с вертикальной поляцизацией, ничего удивительно. КВ штыри тоже ставят на высоте 2м или даже прямо изолятором на земле.

Свирепый Бамбр
Тоже не пойму, к чему прицепились)) Смена графика на другой вид - сути не изменит- резонансней антенна не станет.

Линейные графики проще анализировать. Не надо мозгли ломать, вспоминая или листая инструкции по Смиту, чтобы понять, где там в какой части круга зона реактивная-активная и т.п. "мозгоклюйство".

Zmej
Это антенна с вертикальной поляцизацией, ничего удивительно. КВ штыри тоже ставят на высоте 2м или даже прямо изолятором на земле.

Я говорил про СиБишкин треугольник на Земле, .
Когда представил такую экзотическую картину, почему-то стало смешно :)

Valery

Сейчас все ленятся делать мачты, нормально поднимать антенны, поэтому ничего смешного уже, а наоборот.
Да и вполне он будет нормально работать из-за вертикальной поляризации в этих 2х метрах, от крыши МКД, к примеру, а над крышей частного дома или дачи - тем более.

Более того, в МНОГОдиапазонных антеннах часто бывает ситуация, когда на ВЧ диаграмма начинает УЖЕ расщепляться, а НЧ она ЕЩЁ полу-зенитная... Поэтому выбирается минимальная электробезопасная высота нижней точки антенны, как правило, 2м.
https://forums.qrz.com/index.php?threads/rw4hfn-antennas.729081/page-21#post-6153059

Каждый делает как привык, на результат расчета вроде бы не влияет.

Дело не только в привычке... При масштабировании реальная высота также масштабируется, поэтому если задана высота мачты, то удобно выставить её в "Высота" (в английской версии точнее - "Add Heigth") и моделировать антенну на ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ высотах (Z).
Если же минимальная высота нижней точки антенны, то моделируем от "0", регулируя высоту в окошечке. После завершения моделирования логично подвинуть всю антенну на эту высоту, чтобы и видеть, и считывать высоты "в реале".

Zmej
Там вроде "в окне" (меню-комбобоксе) "пальчиками" можно любой метраж задать, не обязательно выбирать из готовых 0 , 3 , 5 и т.д.
Не любой, дискретно через 1 см.

Zmej
в этих 2х метрах, от крыши МКД, к примеру, а над крышей частного дома или дачи - тем более.

Интересно было бы посмотреть, как радиолюбитель устанавливает вертикальный треугольник с периметром 12м на крыше частного дома.
У меня шиферная крыша со скатами в 45 град и процесс установки рекомендованной антенны будет для соседей бесплатным цирковым представлением :)

На диапазон 27..28 МГц лучше и проще полуволнового вертикала, запитанного с конца, придумать невозможно.
Из матчасти нужна только удочка да кусок провода.
Вопросов по согласованию обычно не возникает, вариантов куча и все работают.
(такую антенну настраивают даже пионеры СиБишники :))

Свирепый Бамбр
Пошире делал скан. КСВ минимум только где показал. Смит вообще рядом не показывает резонанс.
Антенна на крыше, на чердаке. Завтра схожу ещё померяю. Но и прибор не исключаю, что не так меряет. Хотя калибровал.

Михаил, зря вы по форумам истину ищете, и с антенной
у вас всё в порядке, и прибор нормально работает.
Показывает не более чем то, что может показать.
Мог бы сказать подробнее, но не поймем друг друга,
т. к. вы всё время ищете какой то резонанс,
которого в антеннах нет вообще.

Valery
У меня шиферная крыша со скатами в 45 град
Так есть же GP. Дельта и модификации лучше подходят для установки на земле или на 2-3 этаже многоэтажки.

Valery
Интересно было бы посмотреть, как радиолюбитель устанавливает вертикальный треугольник с периметром 12м на крыше частного дома.
У меня шиферная крыша со скатами в 45 град и процесс установки рекомендованной антенны будет для соседей бесплатным цирковым представлением :)

Ничего не вижу смешного или страшного, у меня тоже коньковая крыша и никогда не было проблем с установкой к примеру ТВ антенн, в т.ч. раньше крупных МВ-диапазона.
Для дельты достаточно на краю хаты или за дымарь брусок прикрепить несколько метров высотой, а углы вниз растянуть веревками на ближайшие деревья или какие-то заборчики.

Поэтому зачем начинающему отказываться от экспериментов, от удовольствия "понатягивать" антенну, "повгонять в резонанс", проверить миф "малошумящих замкнутых антенн" и т.д. - это хорошие моменты практического р/любительского творчества. :-)

Мы все экспериментируем, пытаемся теорию увидеть на практике. Вот и натягиваю на чердаке. 27 МГц- периметр небольшой, можно и поиграться.

В общем, в ММАНА модель рабочая вполне. Вопрос к прибору моему.

Сейчас заказал SO-239, соберу согласующее, проверю еще раз что получается.

Но к прибору вопросы.

Вот и натягиваю на чердаке. 27 МГц- периметр небольшой, можно и поиграться.

Не самый лучший вариант. Влажная крыша - проводник тока, со всеми вытекающими.

Свирепый Бамбр
Вопрос к прибору моему
Наверное, стоит пояснить, как это работает.
Физические величины измеряют путем сравнения с эталоном.
Вольтметр при изготовлении испытали, подав на него эталонный 1 В и убедившись, что прибор показывает 1 В.
Для нановны не будем вдаваться в математику и сдвиг плоскостей измерений, происходящий при калибровке.

Задаем диапазон частот, например 25-30 МГц.
Проводим калибровку, подключая к плоскости разъёма sma эталон обрыва (бесконечное сопротивление), эталон кз (нулевое сопротивление) и эталон 50 Ом.
Диапазон частот калибровки больше не меняем до окончания измерений.
После калибровки нановна в s11 покажет при подключении нашего эталона 50 Ом активного, без емкостной и индуктивной составляющей. Воткнете 50 Ом резистор или эталон другой конструкции, например, bnc через переходник, покажет примерно 50 Ом с дельтой в виде емкости или индуктивности отличия от эталона, в плоскости sma.
Хотите мерять через переходник на 239, откалибруйте 3мя эталонами в плоскости 239.
Выше предлагал измерить 100 Ом и 100 пФ параллельно, и убедиться в правильности измерений.

Свирепый Бамбр
Вопрос к прибору моему.

Михаил, при сканировании в диапазоне 1...200 МГц вашей дельты 27 МГц
её R десятки раз примает значения от нескольких Ом до десятков килоОм,
а Jx десятки раз от нуля до десятков килоОм. При прямоугольной системе координат прибор или сам выбирает размерность по вертикали в зависимости от их амлитуды, или под ваши их установки, а всё что их превышает, улетает за верхний край графика. На диаграмме Смита тоже есть шкалы, три шкалы по кольцу вокруг диаграммы. В какой размерности они и автоматически ли, разбираться вам.
(в этом смысле вам про мазохизм сказали)
И второе, уверен, что диапазон 1...200 МГц перекрыт не плавно а дискретно (такая уж особенность у цифровых) и соседние точки могут различаться по R Jx настолько многократно, что у прибора крыша едет, как их интерполировать, нарисовать из них непрtрывную линию графика Z
На форуме DL2KQ тоже это не приняли во внимание и советы там были бестолковые.
О диаграмме Смита есть хорошая статья для нас. http://ra6foo.qrz.ru/smith.html

andory
Выше предлагал измерить 100 Ом и 100 пФ параллельно, и убедиться в правильности измерений.

А вы уверены, что Нановна отображает комплексное сопротивление в эквивалентную параллельную схему?
У меня другой прибор, и он по умолчанию представляет результат в виде последовательного соединения резистора и емкости (индуктивности).

Определить что должен показать прибор при параллельном соединении сложно,
но можно рассчитать http://ra6foo.qrz.ru/RCL.html

RA6FOO

Спасибо, полезный калькулятор.
У вас в загашнике не найдется еще один полезный калькулятор - расчет КСВ при заданной комплексной нагрузке и волновом сопротивления кабеля?
(не TLDetails)
Тоже будет интересно сравнить расчетный КСВ с измеренным.

Valery
А вы уверены, что Нановна отображает комплексное сопротивление
Действительную и мнимую часть, в Омах. А что подключено, дело десятое. Поэтому сопротивление конденсатора меняется от частоты, как и должно быть. А резистора в калибровочной нагрузке нет, 50 Ом на всех частотах, хотя по факту на свч там есть мнимая часть, зависящая от качества изготовления.

andory
Действительную и мнимую часть, в Омах

C Омами вопросов нет.

А вот ТС приводил нам значения измеренных во входном сопротивлении антенны емкостей и индуктивностей в пФ и uH .
(в непонятно каком представлении, параллельном или последовательном)
Вот и хочу попытаться отговорить его от такого отображения информации об антенне :)

И еще, когда цитируете мое сообщение, просьба не заниматься подтасовкой путем "обрезания или кастрирования".
Типа такого
"А вы уверены, что Нановна отображает комплексное сопротивление"

Думаю, что вам вообще не понятно, что я хочу "донести" до ТСа :)))