Zmej
Жизнь слишком коротка, чтобы обкладываться монограммами

Монограммами "обкладываться" не нужно, лучше обложитесь номограммами :)
Таблицы не нужны, нужно только понятие, что такое такое КСВ в линии.
А этого у вас обнаружено наличие отсутствия.

А этого у вас обнаружено наличие отсутствия.

...а у вас давно обнаружен жирный тролль, который появляется в любой около-антенной ветке и превращает ее в флуд вместо практической информации по теме изначально-поднятого вопроса.

Последний раз объясняю, что "ксв в линии" - это частный случай (т.е. когда он на его любом участке длины не изменяется) При каких условиях этот частный случай выполняется - уже тоже объяснялось много раз.

Нормально

Zmej, не всегда под рукой компьютер, мой вааще под столом, а иногда надо ..
Я как то было прикидывал в уме, какой КСВ будет в кабеле при нагрузке 50 +50,
Ага, думаю, что проще, корень из суммы квадратов, деленный на волновое 50, итого 1.41.
Ан нет, оказалось что КСВ 2.62

Zmej
частный случай (т.е. когда он на его любом участке длины не изменяется)

Это у вас "частный случай" с вашим трухлявым кабелем.
Обсуждался расчет КСВ в линии с заданным сопротивлением нагрузки.
Оказалось, что вы не можете его посчитать.

RA6FOO
Я как то было прикидывал в уме, какой КСВ будет в кабеле при нагрузке 50 +50,

Блиин..., именно это я и имел в виду :)
Спасибо.

Zmej
...а у вас давно обнаружен жирный тролль, который появляется в любой около-антенной ветке и превращает ее в флуд вместо практической информации по теме изначально-поднятого вопроса.

Zmej, Прочитал я всю ВСЮ тему, и не нашел ничего подобного.
Все терки из за непоняток друг друга и непоняток того, что хотел
донести Валерий. Не о чем спорить.

Valery

Не ставил задачи считать ксв комплексных нагрузок в уме, и так проблем хватает, без запоминения формул ненужных. При активном - вроде бы считается банально делением двух значений.

Если у вас всё так просто, посчитайте, вашими методиками "ксв в линии", для 50 Ом прибора (это то значение, на которое откалиброван индикатор в трансивере или каковых большинство внешних среди доступных промышленных), при использовании 75 Ом кабеля и какой-то комплексной нагрузке R +\-jX (на ваш выбор).
Посмотрим, на сколько вам "слабо" будет!

Zmej, ну не вам же обьяснять, что КСВ В ЛИНИИ никакого отношения
к тому КСВ, что показывает прибор, НЕ ИМЕЕТ, вы это и так знаете.

RA6FOO

Это был вопрос с подвохом :)

к тому КСВ, что показывает прибор, НЕ ИМЕЕТ, вы это и так знаете.

Я как раз знаю и везде это акцентирую. А Валений носится со своим академическим "в линии" и регулярно делает на этом флуд.

Zmej
Дата: 30 Мар 2022 15:18:56
Там на 50 Ом рассчитаны дельты, если применять 75й кабель - надо настраивать его повторителем, это не сложно, чтобы потом не с 1.5 сидеть ксв, в лучшем случае.

Здесь вы выразились так, что это противоречит сказанному вами выше, от того всё и пошло.
Валерий "носится" с тем, что вы сами предложили, КСВ 1.5 и выше будет как раз В КАБЕЛЕ

Надо возражать прямо, а не носится с ксв "в кабеле", устраивая очередной виток спора ради спора.

Zmej
Последний раз объясняю, что "ксв в линии" - это частный случай

Печалька в том, что КСВ вне линии не бывает.

-----------------------------------------
B TLW 3 графики на языке Jawa, это позволяет выделить на все окно любой малый прямоугольный участок, проведя по нему мышкой по диагонали слева направо, сверху вниз. И возвратиться к исходному масштабу движением мыши в обратном направлении.

КСВ 1.5 и выше будет как раз В КАБЕЛЕ

Ильич, вы в этой фразе тоже уже запутались. (пагубно-флудное понятие это самое "в кабеле", черт побери!)
КСВ "в кабеле" (когда академический расчет, без учета длины кабеля) 75 Ом с нагрузкой 50 - будет 1.5, без "и выше"! (75:50=1.5)

А вот "на входе" того самого 75-кабеля - практический момент, который интересен всем при измерении и при работе с 50 Ом АНТ, может быть от единицы и до 2 с копейкой! Зависит от длины кабеля.

И тогда, 30 марта я в спешке ошибся, сказав только о 1.5 - последнее время по понятным причинам эпизодически посещаю форум - не везде сейчас интернет с доступом к .ru зоне.
Но нет, чтобы заметить эту ошибку, наш собеседник опять за "рыбу гроши" о "в кабеле" начал...


Печалька в том, что КСВ вне линии не бывает.


Бывает он, тот самый просто ксв, без всяких приставок "...в чем-то", который по факту измерений показывает прибор, к которому подключено АФУ началом своего кабеля.
Его же можно рассчитать программами, которые позволяет задавать независимые Rload, Zo и R, на которое считаются показание ксв. Рассчитывать такой случай формулами в голове и на бумаге - дурная потеря времени, а программный расчет делает элементарно, это экономит потом кучу времени на практике, при настройке.

B TLW 3 графики

Да, оказывается они масштабируемые там.

Всё ясно, АФУ началом своего кабеля или резистор,
один хрен, везде волны их коэффициент.

Ильич, вы в этой фразе (КСВ 1.5 и выше будет как раз В КАБЕЛЕ) тоже уже запутались. (пагубно-флудное понятие это самое "в кабеле", черт побери!) КСВ "в кабеле" (когда академический расчет, без учета длины кабеля) 75 Ом с нагрузкой 50 - будет 1.5, без "и выше"! (75:50=1.5)

Тааак, "и тут Остапа понесло", сами то читаете о чем пишете? Забыли? Напомню дословно:
"Там на 50 Ом рассчитаны дельты, если применять 75й кабель - надо настраивать его
повторителем, это не сложно, чтобы потом не с 1.5 сидеть ксв, в лучшем случае."

Это с эталонным резистором будет 1.5 со многая нулей без "и выше",
а с дельтой - в лучшем случае 1.5. И будет в кабеле, а не на приборе.

Закончим на этом, Валерия достали, теперь и меня пытаетесь.

RA6FOO

Всё ясно, АФУ началом своего кабеля или резистор,

А в чем противоречие или ирония/стеб?
КСВ измеряется и у резистора, в конце концов, у любого черного ящика с разъемом входным или говорят по научному - на входе у любого двухполюсника, у которого кабеля вообще может не быть как такового, а тем не менее, значение согласования в ксв единицах тоже можно измерить.

Я вас не достаю, давайте адекватно смотреть на вещи, с практической точки зрения.
Что там "в кабеле" - стандартному 50 Ом передатчику и его системе защиты по ксв не известно.

А вот КСВ 2 он может получить и сбросит мощу или уйдет в защиту, канал связи может стать не рабочий, если 75 Ом кабель окажется длиной четверть или нечетно-кратно. Хотя там нагрузка (антенна) на его конце в порядке и даже 50 Омная.
Вы с этим не согласны? Не думаю, все это на практике очевидно и сходится с теорией, и программной симуляцией/расчетом.

RA6FOO
Закончим на этом, Валерия достали

Да уж..., придется "кончить" :)
На последок приведу эту злосчастную формулу, которую Zmej почему-то называет Академической.
(раскопал ее в своих Анналах, разбирались с формулой на другом сайте)



Здесь Zо - комплексное волновое сопротивление линии, для нашего случая можно просто подставить 50 Ом или 75 Ом.
Дальше вычисляем модули в числителе и знаменателе, потом делим друг на друга.
Вот и вся Академия.
(без привлечения "моделировщиков" формул :))

Zmej
КСВ измеряется и у резистора, в конце концов, у любого черного ящика с

Настоящий КСВ (КБВ) измеряется шагами.
А на входе вашего черногого ящика КСВ воображаемый :)

Так делали наши предки-радисты на радиостанции "имени Коминтерна".
Они шли вдоль питающей линии со штангами и измеряли напряжение в линии.
(и при этом считали шаги)

Valery
Здесь Zо - комплексное волновое сопротивление линии, для нашего случая можно просто подставить 50 Ом или 75 Ом.
Дальше вычисляем модули в числителе и знаменателе, потом делим друг на друга.
Вот и вся Академия.
(без привлечения "моделировщиков" формул :))

Да, только эта простая формула именно для "академического" случая - когда ксв рассчитывается (или измеряется) относительно того же сопротивление как и Zo.

Говорят простыми словами, если кабель 75 Ом то и ксв-метр должен использоваться 75 Омный. А если нет его?
Распространенный же случай, почти все промышленные или встроенные в аппаратуре - 50 Омные!
И эта простая формула в таком случае - не работают, нужно искать другую и там в т.ч. нужно учитывать эл.длину примененной линии с иным Zo.
Только зачем усложнять себе жизнь этими расчетами вручную в 21 веке, из любознательности разве что?
Для практических целей лучше воспользоваться программными средствами - сберечь время, нервы и расходные материалы.

А на входе вашего черногого ящика КСВ воображаемый :)

Тем не менее, он в тех же всем понятных единицах показывает согласование этого ч.ящика с предыдущим, этого достаточно на деле.

Zmej
Говорят простыми словами, если кабель 75 Ом то и ксв-метр должен использоваться 75 Омный. А если нет его?

А если его нет, то вы не сможете измерить КСВ.

50-Омный КСВометр в трансивере измеряет не КСВ, а что-то похожее на обратную величину коэффициента отражения.
Чтобы измерить КСВ, нужно ходить вдоль линии и измерять напряжение.
(искать его максимумы и минимумы)

50-Омный КСВометр в трансивере измеряет не КСВ, а что-то похожее на обратную величину коэффициента отражения.

Ну и что с этого?! Он показывает в обще-принятых ксв-единицах и для практических целей оценки согласования АФУ с ПРД (а не форумной "болтовни ради болтовни") - этих данных достаточно.
Чтобы настроить 75 Ом кабель в 50 Ом системе и не получить в точке подключения кабеля к прд ксв 2, если длина окажется четверть. Или других промежуточных значений ксв при произвольной/случайной длине между 1/2 и 1/4 ля.

Zmej
Он показывает в обще-принятых ксв-единицах
и для практических целей оценки согласования АФУ с ПРД

То, что показывает КСВ метр, не имеет никакого отношения к фактической
степени согласования между внутренним сопротивлением ПРД и входом АФУ
Подробнее об этом я уже писал http://ra6foo.qrz.ru/measuring.html

Подробнее

Перечитал еще раз ссылку, согласен со всеми тремя пунктами выводов о измерении КСВ через кабель с практической точки зрения, я о том же и толкую.

Но где там было про: "не имеет никакого отношения к фактической
степени согласования между внутренним сопротивлением ПРД и входом АФУ "?

Это о измерении через кабель со значительными потерями? Так это и ослу понятно.
Про важность проведения точных измерений через кабель-повторитель или с применением произвольного кабеля, но с его OSL-калибровкой на современных цифровых приборах - тоже устал уже повторять тем, кто возится с проблемами при настройке и обращается за помощью.


И так же всё верно Игорь пояснял: http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=67.msg476#msg476
В частности о пагубности применения термина "в линии" ака "в кабеле", если явно не уточнять, относительно какого Zo эта калибровка (расчет,измерение, кому как нравится) произведена.

Zmej
о пагубности применения термина "в линии" ака "в кабеле", если явно не уточнять, относительно какого Zo эта калибровка (расчет,измерение, кому как нравится) произведена.

У вас каша в голове :)
Для измерения КСВ знание волнового сопротивления линии вообще не нужно.

Ознакомьтесь с определением "понятия" КСВ.
(а не тупо считайте его по каким-то программам)

У вас каша в голове :)

Умней ничего не придумали, тогда и у Гончаренко, в статье ФОО "каша"?

тогда и у Гончаренко, в статье ФОО "каша"?
С кем не бывает, не сотвори себе кумира.
У него даже с четностью сегментов в проводе был ляп

Zmej
Перечитал еще раз ссылку, согласен со всеми тремя пунктами выводов о измерении КСВ через кабель

Перечитайте и еще раз, там о кабеле речь не идет.
http://ra6foo.qrz.ru/measuring.html
Там говорится о сосредоточенной нагрузке КСВ метра.
В этой роли может быть всё что угодно вплоть до ничего

Там говорится о сосредоточенной нагрузке КСВ метра.

А потом об измерении через кабель и отклонения полученного результата от его допуска номинального Zo.

Zmej А потом ....

А потом опять же, о сосредоточенной нагрузке прибора, входном сопротивлении.

----------------------------------------------------------------
Сам смысл УТВЕРЖДЕНИЯ "прибор измеряет КСВ"
основан на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, что этот прибор
настроен на волновое кабеля.
"Измерение" на кофейной гуще.

основан на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, что этот прибор
настроен на волновое кабеля.

В измерениях не должно быть предположений, над всегда указывать на какое сопротивление калиброван ксв метр.
Считаю, что Игорь Гончаренко правильно об этом акцентировал - чтобы не было путаниц и недопонимания.

Zmej
В измерениях не должно быть предположений,
над всегда указывать на какое сопротивление калиброван ксв метр.

КСВ метр калибруется НЕ НА ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ,
а на ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о его величине.
которую мы не измеряли и не знаем.
Калибровки его как таковой нет,
устанавливается наша хотелка,
то, с чем мы хотим сравнить.