Друзья, нужна помощь.

Существует схема узкополосного фильтра с полосой около 30 кГц, но рассчитанного под диапазон 7 МГц.

Есть необходимость в изготовлении подобного фильтра на частоту 29,57 МГц.

Кто может подсказать, как правильно пересчитать номиналы элементов фильтра?

Проще всего скачать программу, которая моделирует фильтры и рассчитать в ней фильтр с нужными характеристиками. Чтобы получить такую же полосу на 29 МГц, возможно придется увеличить порядок фильтра.

Ware
На такой частоте и с такой полосой, скорее всего только кварцевые фильтры помогут.
По крайней мере спиральные резонаторы в диаметре будут с метр.

А на LC контурах ,полосу меньше 1МГц тоже не вариант.
По крайней мере калькулятор ,даже с 7 порядком фильтра, меньше полосу не даёт.

https://vpayaem.ru/information6_3.html

При полосе 30 кгц на 30 мегагерцах добротность контуров не меньше 1000 нужна.

AOR

Проще всего скачать программу, которая моделирует фильтры и рассчитать в ней фильтр с нужными характеристиками.

Какую-то можешь порекомендовать? подходящую под конкретный случай

Те сервисы по расчёту, что я сам находил в сети, рассчитаны под несколько классических вариантов схем полосовых фильтров, применив которые не получишь такую узкую полосу.

Поэтому и возникло желание пересчитать именно эту схему. А вот как это корректно сделать - вопрос.

Чтобы получить такую же полосу на 29 МГц, возможно придется увеличить порядок фильтра.

Прямо такая же и не нужна, но если получится хоть 70-80 кГц, а в крайнем случае и до 100, то будет норм


ew2abc
https://coil32.ru/calc/helical-resonator.html


Спасибо за ссылку, но всё же это немного не то.

Simon
На такой частоте и с такой полосой, скорее всего только кварцевые фильтры помогут.
По крайней мере спиральные резонаторы в диаметре будут с метр.

Полоса сойдет в районе 100 кГц.

В приведенном вами примере расчета указано желаемое затухание в 1 дБ, это нереальная цифра, в т.ч. и отсюда у вас получились такие конские размеры катушек.

От идеи кварцевого фильтра пришлось отказаться, т.к. поблизости расположен мощный передатчик.

Ware
Ну да, я не обратил внимание...при затухании 6дБ,уже на порядок меньше размеры резонаторов.
Но всё равно это "водопроводная" механика, герметичная и большая в корпусе...

Simon
Но всё равно это "водопроводная" механика, герметичная и большая в корпусе...

Может и попробую такой вариант, только связь между резонаторами видимо лучше сделать не через окно, а с помощью подстроечного конденсатора, что реализовано в схеме из 1го сообщения темы.

На слабосвязанных катушках вроде как посчиталось с полосой 100кГц и потерями 3дб здесь
https://www.changpuak.ch/electronics/Helical_Bandpass_Filter_Designer.php
Диаметр провода вполне приемлимый - изготовить возможно.
На 60кГц тоже еще возможно намотать трубкой 9мм.
На 30кГц уже не получается адекватных размеров.

Попробуй тут https://vpayaem.ru/information6_3.html? но насчет достижимой полосы и требованиям к добротности индуктивностей верно сказали. Полоса 100-150 кГц более реалистичные цифры для LC фильтра на этих частотах.

А вот как это корректно сделать - вопрос.
Ищите программу RFSimm99 ... Но, как верно подметили, Нужно Q ~ 300..1000 нужно. Уж очень круто.

фильтра на частоту 29,57 МГц.
Пару банок и будет фильтр с полосой около 30 кГц

http://www.amalgamate2000.com/radio-hobbies/radio/cavity_resonator_for_29__mhz.htm

Может полноразмерный четвертьволновый коаксиальный резонатор из трубы? Не длиннее 3х метров выйдет:)
На худой конец из 7/8 кабеля, короче получится.

Ware
в журнале РАДИО я лет 5-6 назад делал из 6 разделов материал про кварцфильтры 30-90 МГц, но можно и на 29 МГц. Полоса примерно 10...15 кГц легко делать. В самом конце показал заграждающий фильтр, который урежет узкую полосу на те же 10...15 кГц из общего спектра. Кварцы делают в Москве.

Ищите программу RFSimm99
Да, действительно стОящая программа, мне особенно нравится возможность смотреть АЧХ с учетом разброса компонентов как по диапазону(выборке) так и по отдельным выбросам(срезам) - позволяет оценить можно ли собрать фильтр из стандартных компонентов.

Но по поводу вопроса в теме.

От идеи кварцевого фильтра пришлось отказаться, т.к. поблизости расположен мощный передатчик.
А частота передатчика попадает в полосу фильтра? Если нет, то есть очень элегантное решение бывшее распространенным в 30-е..60-е годы(вплоть до широкого распространения SSB с соответствующими схемотехническими решениями) - LC резонаторы связанные кварцем. Схемотехнически это очень похоже на колебательные контура (параллельные) связанные вместо емкости кварцевым резонатором, но если подумать, системотехнически это скорее П-образные полосовые фильтры где звено с последовательным колебательным контуром заменено на кварц(используется соответствующий резонанс). На низких значениях ПЧ это вообще был телеграфный фильтр - пару сот герц полоса пропускания! С появлением SSB такой фильтр применяли в однополосных передатчиках обещая полосу в 3 kHz на 3 MHz (это же Ваш случай!). Для приемников - считали низкая прямоугольность. С распространением более совершенных(а то и готовых - промышленного производства)фильтров вышеупомянутый подход был оттеснен на периферию радиолюбительской, а затем и радиотехнической мысли. Рок-н-рол мертв, но я еще нет! :) И раз мы его помним - грех не применить.

Сам я такие фильтры еще не применял, не могу дать практических советов! Но очевидно что это чуть ли не панацея для Вашего случая. Полоса блика к монолитному кварцевому(но больше, причем оценочно - соответствует ТЗ), но если найти готовый фильтр на произвольную частоту сейчас тяжело, то отдельный кварц не такая уж и проблема; первый контур можно выполнить на ферритовом кольце солидного диаметра(ну и производителя :) ) - это эффективно "отфильтрует" частоту близкого передатчика; фильтр прост в наладке ведь основную форму АЧХ задает кварц(а он готовый стандартный).

программа-симулятор тут мало помогает, всё можно "пешком" посчитать за 2 минуты. Вопрос не в расчёте схемы, а в расчёте и ещё более в умелом изготовлении резонатора. И лучше начинать с этого. Можете ли Вы создать резонатор добротнстью 1000, который потом ещё не дрейфует от температуры, у которого качество поверхности не портится за год пребывания на чердаке, конденсат его не пожрёт...

Поэтому решение с кварцем хорошее.
Можно ещё предусмотреть компенсационный вход у приёмного тракта. Подаётся от передатчика ослабленный противофазный сигнал в тракт для компенсации. Это даст при тщательном налаживании 20...30 дБ ослабление, а потом уже можно "нежными" кварцами добавить 40...60 дБ затухание.

Смотрите РАДИО 12-2016 кварцфильтры 30-70 МГц в самом конце есть пример фильтра на 50...60 дБ подавление отдельного канала при пропуске широкого спектра.

Если соберетесь изготовить фильтр, любого типа, перед установкой обязательно проверьте АЧХ при различных температурах, главный бич всех подобных изделий это уход характеристик при изменении параметров вешней среды.

для репитера на 29 FM?

Похоже для репы хотят.
В идеале надо попробовать кварцевый фильтр - в Мск почти любые резонаторы можно купить в одноименном магазине.
А от помехи по P1db ПРД попробовать фильтр-пробку на очень добротном LC или даже резонаторе из куска кабеля вроде 50-60мм+ диаметром (забыл сколько там в дюймах номенклатура)

А фильтроваться от помехи своего же ТХ можно тоже кварцевым фильтром и на частоту ПРД, установить его в малосигнальный тракт до линейки УМ - очень эффективно почистит боковые фазовые шумы гетеродина ПРД.

Zmej
в Москве делают кварцы до 90 МГц на основном резонансе - это они отлично идут на NBFM-тракты, а кварцами на овертонах получаются слишком узкие резонансы.

Я еще в 70-десятых делал лестничные фильтры на 30МГц с душанбинскими кварцами на основную частоту, чуть позже уже кому-то на 43МГц, но уже мостовой и по третьей гармонике. Ничего не гуляло. Кварцы были из натурального сырья.
От идеи кварцевого фильтра пришлось отказаться, т.к. поблизости расположен мощный передатчик. -???...
Даже как-то очная наша команда КВ использовала фильтры на 14МГц моего изготовления, а вот отзыва об использовании не помню.Из искусственого сырья у фильтров есть некоторая нестабильность, но это сказывается на ВЧ.

кварцы ломаются от сигнала только тогда, если сигнал попадает на их серийный резонанс. Обычно до 5 мВт в активном сопротивлении резонансного контура самого кварца изготовитель гаранитрует долговечную стабильность. Сам пробовал уделать кварц основной гармоники на 65 МГц, при 200 мВт он сдвинул свой резонанс на 1 кГц навсегда, но добротность осталась и не сломалься он. Насклько это укоротил его жизнь - не знаю.

Поэтому наверно правильно поставить у приёмника сначала простой полосовой фильтр на 4 кварца ,это не сложно. А уже прямо у входа приёмника поставить заграждающий с высоким уровнем экранировки.

У самого входа делать компенсационный гибрид, который суммирует антенный приёмный сигнал и противофазный от передатчика. Там нужно длиной кабеля угадать правильную фазу и насироить аттенюатор. Но 20дБ можно убрать на выходе гибрида. Это сработает только, когда вокруг антнны имеется достатоно большое свободное пространство без наводок и отражений.

ats52
московский кварц хороший был уже в 2015 году, тогда в продвинутый запад даже поставили заготовки. Теперь не знаю, у запада глючит закупка ведь). Мои фильтры на 55845кГц на 6 и 8 кварцев работают отлично, за 5 лет не ушли от центра, чтобы это было заметно. На ICOM тоже делал фильтр на 64455 по заказу, за 2 года не ушёл от центра и полоса та же.