На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 64,
участников - 7 [ Simon, BR4096, sergsib, ArtHD, geka, UB6HBR-2, Несущий свет]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Трансиверная приставка с АМ для приемника Kenwood R-1000 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
Автор Сообщение
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 333

Дата: 18 Авг 2022 14:56:20 #  

В данном приемнике в качестве смесителей применена м/с sn16913. Вторая ПЧ=455кгц. Есть идея изготовить трансиверную приставку с АМ для начала. Схему вижу такой: на sn16913 или SA612 будет смеситель, на первый вход приходит сигнал с ЦШ (он выше принимаемой частоты на 455кгц), на второй вход подаем сигнал КГ 455кгц на пьезокварце. На выходе двухконтурный неперестраиваемый полосовой фильтр на частоту 3мгц, далее УВЧ для раскачки оконечного каскада на лампе, модуляция по экранной сетке - CLC например. Смеситель на отдельной печатной плате в экране располагается внутри корпуса приемника, а выход его будет через BNC разъем на задней стенке приемника. По образу и подобию ТЛГ приставки Шульгина.
Кто имел подобный опыт? Интересует именно на SA602-612.
roger
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Тамбов
Сообщений: 89

Дата: 18 Авг 2022 16:27:00 #  

После смесителя достаточно поставить хороший фнч и иметь на выходе частоты до 30 МГц. Можно фнч с любой частотой среза.
Реклама
Google
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 333

Дата: 18 Авг 2022 17:04:44 #  

Разве на выходе не получатся значения как F+ПЧ так и F-ПЧ? Важно иметь именно вычитание ПЧ на выходе.
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 333

Дата: 18 Авг 2022 17:18:21 #  
roger
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Тамбов
Сообщений: 89

Дата: 18 Авг 2022 22:54:37 · Поправил: roger (18 Авг 2022 23:01:57) #  

Приёмник с преобразованием вверх, поэтому после смесителя достаточно только фнч. На выходе будет выделена F первого гетеродина минус частота 1 пч, а она не 455 кГц, а 40 с чем-то МГц. Вам придётся делать ещё одно преобразование.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 18 Авг 2022 23:12:14 · Поправил: Zmej (18 Авг 2022 23:19:09) #  

Приставку-передатчик по единственной нижней ПЧ не делают, сложно фильтровать зеркальный канал потом. И обычно же плавный гетеродин работает по первой ПЧ. По второй - там нечего смешивать, чтобы получить сигнал передачи на раб. частоте.

Надо на какой-то удобной (для кварцевого фильтра) ПЧ в районе 8...16МГц сформировать ССБ\АМ, потом своим гетеродином (подобрать кварц нужный или синтезатор какой-то приспособить простой современный, с прошивкой мелкого пик/атмела на 1 частоту) перенести на частоту первой ПЧ этого приемника - 48.055, потом взять из приемника через развязку-буфер сигнал первого гетеродина и смешать с полученной ПЧ 48.055, добавив хотя бы один ФНЧ на 30МГц, как выше заметили.

В общем, довольно серьезно надо заморочиться и делать как положено по канонам схемотехники, чтобы не УГ получилось в итоге.
roger
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Тамбов
Сообщений: 89

Дата: 18 Авг 2022 23:36:15 #  

Совсем не обязательно так заморачиваться, можно сохранить частоты преобразования, этого будет достаточно. Вы пытаетесь делать что-то на профи уровне, а ТС это не нужно, он и так не силён в схемотехнике.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 19 Авг 2022 00:15:40 #  

Кмк, если ковырять приемник, то делать уже нормальную приставку.
А простоты все равно не получится, при переносе с 455 на 48 для фильтрования зеркалки придется задействовать фильтр первой ПЧ - еще больше врезок-коммутаций в приемник. В случае со своей ПЧ-формированием повыше - можно этого не делать, зеркало уже будет довольно далеко.

А если кажется сложно - не надо вообще ломать такое ретро-радио, Для передачи какой-то "клопик" спаять, купив набор.
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 19 Авг 2022 02:33:29 #  

А если кажется сложно - не надо вообще ломать такое ретро-радио, Для передачи какой-то "клопик" спаять, купив набор.
Истину глаголите... Убивать такой ретро приемник для сомнительных экспериментов!?

Кстати, а откуда потребность в трансиверной схеме? У импортных аппаратов АМ есть только для галочки. Трансиверы получили свой расцвет при массовом переходе на SSB в конце 50-х, начале 60-х. Уж больно были сходными приемный и передающий тракты, особенно на тогдашней элементарной базе. А можно в них еще и АМ оставить - просили некоторые товарищи? Да, можно - пусть и модуляция неглубокая и усилитель мощности используется неэффективно. Но уже начиная с 70-х тракты приема и передачи все-равно даже для SSB стали делать раздельными (стоимость лишнего каскада перестала "рулить", а технические требования для RX и TX таки разные) - но общим становится довольно сложный и громоздкий синтезатор частот. А АМ остается в аппарате для того что-бы не приведи Тесла у конкурента не оказалось на "фишечку" больше... сейчас даже синтезатор у некоторых приемников программный, хотя ментальная инертность разработчиков "трансиверов" сохраняется в тех же ап-даун конвертерах. А АМ в профиаппаратуре вообще постольку-поскольку.

А Вам, топикстартер, это зачем? Супергетеродинная схема вообще далека от оптимума для АМ передатчика. Просто что-бы был повод угробить приемник?
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 333

Дата: 19 Авг 2022 11:30:40 #  

Что то очень сложно выходит. В том же Аматоре однополосный сигнал формируется первым смесителем на частоте 500кгц, а затем эти 500кгц смешиваются с частотой ГПД во втором смесителе на выходе которого имеем SSB сигнал равный приемной частоте. Разве так не пойдет? АМ можно получить разбалансировкой в 1-м смесителе.
А приемник гробить я не собираюсь.
roger
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Тамбов
Сообщений: 89

Дата: 19 Авг 2022 11:43:07 #  

Нет, не так. Точнее, так не пойдёт. Это совершенно другой принцип построения приёмника - так называемое преобразование вверх. И простыми мерами тут не отделаешься.
Слушай и наслаждайся.
Собери шарманку и спали его. 😀
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 19 Авг 2022 12:19:51 #  

АМ можно получить разбалансировкой в 1-м смесителе.
можно... можно золото добывать из морской воды.


Главный вопрос такой - что Вы собираетесь обрабатывать на промежуточной частоте?

Зачем вообще супергетеродинную схему придумали? Ибо существовавшие на тот момент подходы к селекции требовали громоздкой системы перестройки по диапазону и меняли свои параметры от перестройки по частоте. Лучше настроить ФСС на одну частоту, а рабочую ему "подгонять", с тем или иным успехом борясь с зеркальным каналом.

Супергетеродинные АМ передатчики не делали. Догадываетесь почему? При этом любой измерительный генератор(тот же Г4-18) "умеет" АМ без никакой ПЧ. Да как так?

Супергетеродинный передатчик же имеет смысл если у него возникнут какие-то "небывалые" требования к подавлению за пределами полосы излучения - например в "соседних каналах". И эти небывалые требования и возникают в "фильтровом" методе формирования SSB - чрезвычайно затруднительно изготовить перестраиваемый по диапазону фильтр с требуемой селективностью и прямоугольностью. Далее уже очевиден и переход и к трансиверной схеме для SSB.

Супергетеродинный АМ(как и CW) передатчик это рудимент, идеологический аппендикс. Да, так можно - но зачем!? Для "фирмачей" - получить еще одну "фишку" - лишний шильдик на передней панели. А в Вашем случае? У Вас не предусмотрена абсолютно никакая обработка на ПЧ! Совместное использование гетеродинов? Но R-1000 не обладает "суперстабильностью" даже с его петлей Уэдли. Безподстроечное вхождение в связь? Серьезно? Вы диспетчер сети в АМ режиме? А иначе зачем?

Несколько зеркальных каналов при работе на передачу в обмен на... ничего?


P.S.: Кстати, Вы сами себе противоречите.
далее УВЧ для раскачки оконечного каскада на лампе, модуляция по экранной сетке - CLC например
АМ можно получить разбалансировкой в 1-м смесителе.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 19 Авг 2022 13:02:35 · Поправил: Zmej (19 Авг 2022 13:07:06) #  

В том же Аматоре однополосный сигнал формируется первым смесителем на частоте 500кгц, а затем эти 500кгц смешиваются с частотой ГПД во втором смесителе на выходе которого имеем SSB сигнал равный приемной частоте. Разве так не пойдет?

Пойдет, но на 160-80м от силы, на 40ке уже очень сложный ДПФ надо делать чтобы качественно зеркалку отфильтровать, там же при ПЧ 500к зеркалка стоит совсем близко, на 1МГц сбоку.
Поэтому надо делать формирователь на максимально доступной частоте, сейчас делают из дискретных кварцев КФ и на 16-20МГц запросто, дальше это переносить через 1й гетеродин и 1ю ПЧ приемника, чтобы была синхронизация с частотой его настройки. Короче, приличный проект будет, как раньше делали прд.приставки к Катранам и прочим проф. РПУ.

Насчет формирования АМ супергетеродинным методом - а почему бы при желании и нет, чтобы железно отфильтровать "какашки спектра" по бокам. Вопрос чисто творческий, технически база позволяет.
В АМ вещательных станциях, многие наверное видели, как четко спектра обрезаются по ширине канала. Там конечно давно это делается не аналоговым способом, а в DSP, но суть примерно та же.

Хотя для уровня шарманки можно АМ традиционным способом в выходном каскаде и ничего связывать с приемником не надо, настраивайте на частоту передатчик отдельно и переключайте как обычно вручную тумблерами, громкость на приемнике закручивать туда-сюда... Я всегда умиляюсь с этих хулиганов, почему большинству лень сделать тангенту/педаль и автоматическую коммутации приемника :-)
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.041; miniBB ®