Здравствуйте!
У меня такой вопрос. Не сочтите за оффтоп, но время такое. Сейчас актуальна тема РЭБ. Читаю форумы. телеграмм-каналы, слушаю отзывы всякие. Я не связист. Но может в общих чертах знающие люди просветят.
Читал, что используются цифровые портативные радиостанции малой на малой мощности (сложнее поставить помехи, нельзя расшифровать), подумал, что в качестве дополнительной меры - вынос антенны подальше от места дислокации.
Отсюда ряд вопросов:
1) что может дать в плане пеленгации выносная антенна? (вот типа такой: [img] [/img])
2) на какое расстояние её нужно выносить?
3) можно ли удлинить штатный провод выносной антенны обычным кабелем?
Заранее благодарен!
P.S. не ругайте сильно за дилетантские вопросы.

Я не связист
Заметно.

-что может дать в плане пеленгации выносная антенна?
Ничего.
-на какое расстояние её нужно выносить?
километров на 40 т.е. дальше, чем радиус ближайших сотовых станций т.к.
после определения места излучения, автоматически посмотрят
кто живёт в ближайших к этому месту сотах (какие сотовые телефоны в ближайших сотах
и в каких сотах эти телефоны были раньше).
-можно ли удлинить штатный провод выносной антенны обычным кабелем?
Можно.

Методы уклонения от пеленгации с помощью антенн работают на КВ на УКВ
только очень далёкий вынос антенны.

Rezz от Ха́ймарс собрались спрятаться?

- после определения места излучения, автоматически посмотрят кто живёт в ближайших к этому месту сотах.
Если что я имел ввиду не сотовую связь, а вот такого типа рации.
- Rezz от Ха́ймарс собрались спрятаться?
Типа того :)

Я описал часть метода пеленгации.
Он сейчас комплексный определяют не только место
излучения но и стараются сразу отследить возможного владельца.

Так понятнее?
-что может дать в плане пеленгации выносная антенна?
Ничего.
-на какое расстояние её нужно выносить?
километров на 40
-можно ли удлинить штатный провод выносной антенны обычным кабелем?
Можно.

Большое спасибо за ответы!
P.S. И всё-же я не понял при чем здесь соты (если подразумевается наличие портативных радиостанций цифровых и отсутствие сотовых телефонов), сама рация будет излучать сигнал, а не антенна?

И всё-же я не понял при чем здесь соты Это совсем просто.
Первое.
подразумевается наличие портативных радиостанций цифровых и отсутствие сотовых телефонов
Сотовых телефонов не_ будет в кармане оператора и рядом находящихся людей?
Второе.
Это будет место где вообще нет сотовых станций?

Сотовых телефонов не_ будет в кармане оператора и рядом находящихся людей?
Не будет.
Это будет место где вообще нет сотовых станций?
Нет, станции есть.

Не будет.
Простой вынос антенны на УКВ.
Смотрите, вынос антенны на 30 метров ничего не даст кроме как ошибётся пеленгатор на 30 метров.
Ну и, что. Ничего.
Вынос антенны на 300 метров невозможен т.к. кабель будет толстым и дорогим и
катушка с таким кабелем тяжеленная и большая.

Можно вынести саму станцию с коротким антенным кабелем,
а тангенту оставить на месте.
По аналогии с Р-105(4,8,9) и т.д. там в качестве тангенты обычны телефон ТА-57
и 300 метров двухпроводного кабеля.

Можно использовать специальную антенну (которая изменит соотношение излучаемых компонент).
В продаже таких антенн нет. Дальность связи будет меньше, а возни с настройкой больше.

Можно вынести саму станцию с коротким антенным кабелем, а тангенту оставить на месте.
Спасибо, теперь понял!

Направленная горизонтальной поляризации ошибку пеленга может показать , но не уверен что на укв в ближней зоне это прокатит.

Rezz

Вопрос наивный. Тема серьезная (ПД ИТР). Простого решения - нет. То что может быть эффективным - сложно и дорого. То что просто - скорее всего мало что даст.

Парни, не нужно консультировать неизвестных личностей.

Направленная горизонтальной поляризации ошибку пеленга может показать , но не уверен что на укв в ближней зоне это прокатит.
Я отраженкой работаю от соседнего дома 17 этажей. Приезжала машина роде шварц с кучей антенн на крыше, так и не нашли меня. Видно уровень ЕГЭ низкий для такой аппаратуры.

Обычно отключают по очереди электроэнергию в домах, а после уже зарегистрированная система осведомителей среди жильцов и всё абгемахт.

Избавить от возможности пеленгации может только избавление от когерентности - смотрите труды Хармута. Это полная перестройка концепции радиосвязи - от схемотехники до подхода к антеннам. Это очень сложно, но возможно. Но не на поле в бою.

По-поводу личностей - так я сам украинец из Киева. Тут полно всякого рода спецов, и именно их недооценка(качественная, количественная и т.д. ...) и привела к такому бардаку.

Для того, чтобы вас запеленговать, надо очень долго говорить в эфире. Короткий радиообмен засечь почти невозможно. Как говорил мой командир: "Лучшее средство маскировки- поменьше говорить" (последнее слово, естественно, было другим)

чтобы вас запеленговать, надо очень долго говорить в эфире
Это в 1940-43 годах было))
Зорге Рихорд по 6 часов ТЛГ передавал в Японии и ничего.
На несовершеннолетней любовнице погорел.
Немцы в Японию пеленгаторы только после 44 прислали в нужном кол-ве.

Если два пеленгатора развёрнуты то любой шорох на УКВ пеленгуется автоматом за секунды.
Время зависит от скорости сканирующих приемников.
Это для наземных пеленгаторов. Есть ещё летающие пеленгаторы и т.д.

Обычно отключают по очереди электроэнергию в домах
Бред сивой кобылы.
В инструкции радисту от 1940 года есть прямой запрет на работу от сетевых блоков
питания находясь за линией фронта. В Ленинграде до сих пор батарейки от немецких
радио находят при кап ремонте квартир.

Приезжала машина роде шварц с кучей антенн на крыше, так и не нашли меня.
Видно уровень ЕГЭ низкий для такой аппаратуры.
Это машинка не_за_вами. Это машинка регулярно обследует гос учреждения
на предмет побочных излучений.
Приезжает машинка с функцией когерентности - смотрите труды Хармута
и видит даже окно из которого вещает портативка.

СиБишник
Для того, чтобы вас запеленговать, надо очень долго говорить в эфире. Короткий радиообмен засечь почти невозможно
;)))

1428
Приезжает машинка с функцией когерентности - смотрите труды Хармута
и видит даже окно из которого вещает портативка.
Не всегда с первого раза. Иногда провода, заборы и газовые трубы.

Не всегда с первого раза. Иногда провода, заборы и газовые трубы.
Мне кажется, что это вопрос желания. А так да, бывает.
Мне кажется, что тема касается поля боя, а не Москвы.
ТС свою армию пытается обезопасить.

...не нужно консультировать неизвестных личностей
Это почему?
На этом сайте всех консультируем.

обмануть можно только в дальней зоне, применив далеко друг от друга разнесённые передатчики. Но это игра условно успешная. Нужно знать характеристики пеленгующих антенн и их позицию. Это можно делать в стационарной обстановке для обеих сторон охоты. Как только машина R&S приехала в ближнюю зону одного из когерентных передатчиков, всё мерится с немецкой точностью, а потом сразу ахтунг ахтунг в правильную дверь.

Такчто от прямого расстрела только Р-105 и 300м провода помогает. Ничего нового на фронте.

Хорошо сработает ИК-лазерная связь, её сложно обнаружить и подслушать. Однако, нужна высокая позиция и непростая оптика и всё это не купить на алиэкспресс. В 2003 году тестировали это в Австрии , там правда лазер 50мВт - 650нм, линза 30мм , приёмник на фотодиоде (не pin, кристалл 1х1мм) и ОУ ОРА350, модуляция NBFM на 455 кГц. На 50км без проблем ходил в горах. Примерно 50м слева-справа от приёмника можно было визуально обнаружить передатчик с хорошим биноклем. Дальше - никак. Позже сделал такое на 905нм, работал лучше ,но сложнее было наладить азимуты. Обнаружить "со стороны" уже почти не было возможно.

Гдето на 1600нм наверно предел, потом уже другие стёкла и линзы нужны, да и не все фотодиоды там работают с нужным КПД.

Передатчик ещё валяется у меня (сделан по-взрослому на вечность), приёмник потерялся. Передатчик монтируется на бинокл 10х42 (он со сеткой), всё на хороший геодезический штатив . За 5 минут выставляется связь.

Спасибо за ответы!
Т.е. я так понимаю если брать обычные портативные рации (баофенги например) или даже цифровые - можно просто удлинить тангету (если нет шататных Р-105 и ТА-57)?

На фронт брать "баофенг" не стоит вообще. Длина тангенты - вообще не вариант. Если она будет метра два - это уже ощутимый противовес для родной антенны и "улавливатель помех" для РЧ и НЧ тракта. Да их можно по всей длине "обклацать" ферритовыми защелками, но это только удорожит и без того бредовую и неэффективную затею.

Цифровые рации - там вообще нужно обмерять сначала в лабе. Цифровая рация для охранников магазина это не значит что помехозащищенная и РЭБ-устойчивая.

Rezz
Побеседуйте со связистами, здесь подробности лишние.
В разведгруппе применялись маломощные рации вокруг 1 ГГц, их сложно запеленговать., видео у Игонина.
Разные задачи решаются по разному, свет в подъездах отключали для ловли радиохулиганов на кв, там через розетку/батарею весь дом излучал, только в окошко смотри передатчик вовремя выключай.
Удлиннить тангету можно, есть автомобильные рации. Ну и антенны выносные тоже есть, метров до 10 вполне себе затея.

Человек или хитрый провокатор, или совсем недалекий вопрос задал искренне.
Какой смысл выносом антенны на пару метров обманывать пеленгатор на те же пару метров? У автора враг стоит в 10 метрах от него и с завязанными глазами, чисто по пеленгу, из трубочки шариками из бумаги в него плюется? Если нет, то какую роль играет ошибка в пеленговании на пару метров? И автор вообще понимает, какие ошибки пеленгования будут в реальных условия без всяких выносов?

хитрый провокатор, или совсем недалекий вопрос задал искренне.
Профессионал! Темы одна забавней другой появляются. То разъёмы Харриса просят опознать, теперь вот пеленгация. И помощники тут как тут.
Как сказано в писании: "Да, и где ты ба-базируёшься я уже засёк... Тебя и ловить-то нечего, тебя уже там под колпаком давно держат!"

Rezz
обычные портативные рации (баофенги например) или даже
цифровые - можно просто удлинить тангету (если нет шататных Р-105 и ТА-57)?
Естественно, что НЕТ.
В военных Р это специально предусмотренная функция,
которая работает по двум проводам.
В гражданских придётся самому колхозить активную тангенту с отдельной
начинкой и проводов потребуется уже 3 или 4.
Разрабатывать и изготавливать будет Rezz?
Шибко сомневаюсь.

Цифровая рация...
В такой радиостанции, по сравнению с обычной, теряется дальность.
Какой смысл её использовать?

LFSR
На фронт брать "баофенг" не стоит вообще.
Я и вижу, что "ваши", что "наши" не расстаются с Баофенгами.
Для связи в пределах 1.5 км ничего лучшего нет, чем Baofeng UV-5R.

Как вариант

Увеличить
))

Rezz "Интернет шлюз на базе радиостанции Баофенг". Поищите в поисковике любом, многое станет понятно.

Дешёвый (потерять не жалко) и анонимный (пороть некого) ретранслятор - попугай на высокой и безлюдной точке (например, наши Жигули). На 52 мГц FM (в знак протеста против запрещённых 6м), например, на базе Лён-Б. Так сказать, новый UnLicCB (TYT-9800 посвящается).
Солнечная батарея и антенна - на высоком дереве, АКК и радио закопаны ниже глубины промерзания. Можно в сопредельных странах или в Крыму, где 6м разрешены. Шутка! Почти...

Блин, парни, вы понимаете что в данный момент такие темы не в нашу пользу?

Один про точности измерения на окраине дальнего севера спрашивал в провокационнойх форме, второй открыто спросил краткий пересказ конспекта "молодого говнителя". И ведь явно, судя по ряду признаков, не с территории РФ запрос
С понятием разведки из открытых источников смотрю не все знакомы, а зря.
Я понимаю что радиолюбители вне политики и всё такое, но голову не теряйте в порыве благотворительности. Анализируйте запросы и области их применения.



В прочем, если мозга не находилось раньше, сейчас наращивать бесполезно....

СЦБист
вы понимаете что в данный момент такие темы не в нашу пользу?
Нет.
С понятием разведки из открытых источников смотрю не все знакомы, а зря.
И много в этой теме наразведывать можно?
Пальцем ткните.
Хайо, двадцать лет назад лазером игрался, антенну можно удлинить кабелем,
у Баофенга просто так тангенту на 300 метров нельзя вынести.
Вот тайны великие).

про точности измерения на окраине дальнего севера спрашивал
Это в открытых источниках есть.