Хайо
Только на фото 4,7мкф/35В. Возможно, серия TPS от AVX, с низким ЭПС. По симуляции примерно такие параметры, как у вас, она должна давать на таких частотах.

SLB_MN
Обычные танталовые не пригодны для импульсного тока, хоть китайские, хоть какие. Для этого и есть электролиты с низким ESR.
Ещё задолго до полимерных были сначала были придуманы многоанодные танталовые конденсаторы с низким ESR.
Позже, научились делать low-ESR и с одним анодом, вроде TR3 от Vishay, T495 от KEMET и уже упоминавшиеся тут TPS от AVX.

Очень ярко горят, трудно не заметить. :)
Если ставить самый дешёвый, не разобравшись как в характеристиках цепи и режима работы, так и в номенклатуре продукции, то не удивительно, что у кого-то что-то горит.

UA0OAG
Когда то опытным путём это выяснил:) ставил ЭТОшки в БП импортных телевизоров. Зря ставил:)
Ну, ЭТОшки и К52, это вообще объёмно-пористые ("wet" в западной терминологии), там своя специфика. И да, для импульсных цепей они плохо подходят.

А ближе к теме - я сказал бы так, купишь б\у приёмник старше 15...20 лет, будь готов на полную замену электролитов и сделать это сразу
Что-то не заметил такого.
Не надо брать эти приемники совсем с помойки или в России и будет нормально.
Это касается только выпендрежников от Sony, 77, 55 и пр, которые решили поставить совсем сырые SMD электролиты.

Nikolay
спасибо
точно 4,7мкФ, даже не обратил внимание. Тогда может быть и 35В.
Однако, куплено было как 47мкФ/4В именно на этот узел.
В пятницу снова буду в магазине, делаю контрольную закупку.
Ой кадры...где Вы)))


Это теперь объяснит некоторые проблемы схемы с басс-модуляцией.

В общей сложности довелось "поковырять" штук 10 разных сонек, так вот не помню что бы были проблемы с "танталами" в них, все как обычно - текли электролиты для поверхностного монтажа...

Хайо
А зачем у вас эти танталы в УПЧ Океана, только из-за габаритов и удобства монтажа? Или ESR?
Ну в фильтрах по питанию они ещё понятны, а тут...
Какое на них постоянное напряжение?

А вообще скандальное это дело оказалось, я подробно этим раньше не интересовался.
На зарубежных форумах больше десяти лет назад много негатива оказалось о танталовых конденсаторах...
В своих единичных конструкциях этой смд-фигнёй никогда не пользовался.
Почитаешь сейчас... даже на ЗЧ в качестве разделительных применяют, но при смещении по постоянке в половину рабочего напряжения, для уменьшения нелинейности )

vasya pelengator
да не всё так просто с ними)

Они у меня стоят в симметричном разгонном УПЧ 465 кГц, оба транзистора в ОБ, а в эмиттерных цепях 150 Ом // 47мкФ к симметричному входном у трансформатору при узловом импедансе по 36 Ом в ветках. То есть они должны были для НЧ-модуляции от 100 Гц дать стабильное напряжение смещения Б-Э. Вот теперь понятно, почему при 400 Гц уже искажения более -50дБ пошли, которые должны были быть при 50 Гц. Напряжение на них небольшое, менее 1В.



Нужно всегда с лупой ходить в магазин))) и дома при раскладке в коробки перепроверить.

Хайо
smd керамика сейчас уже достаточно высокоёмкая выпускается, например, 100мкФх4В. И много где, учитывая специфику, описанную в даташитах, вполне применима.

Хайо
Теперь понятно.
Незнаю насчёт нелинейности, своего практического опыта нет, но если следовать чужому опыту... то тут надо ставить низковольтные танталы, при одном вольте на них. А лучше смд-плёнку )

andory
нет, керамика там будет вызвать интермодуляцию, так как у таких емкость меняется с напряжением, причём от мгновенного значения, то есть зависит от сигнала.

Хайо
керамика там будет вызвать интермодуляцию
Попробуйте хотя бы оценить, сколько. Это же не звуковые частоты и не частота среза.

Хайо
нет, керамика там будет вызвать интермодуляцию, так как у таких емкость меняется с напряжением, причём от мгновенного значения, то есть зависит от сигнала.
Это очень веcкий aргумент.
andory
smd керамика сейчас уже достаточно высокоёмкая выпускается, например, 100мкФх4В. И много где, учитывая специфику, описанную в даташитах, вполне применима.
Именно по причине опиcaнной выше может быть ёмкоcть у этих конденcaторов при 4в вcего 60мкФ. То еcть кaк вы и нaпиcaли про cпецифику в дaтaшите.
Я видел кaмеры выcокого рaзрешения для индуcтрии, то еcть caм модуль c CCD дaтчиком имеет тaм много тaнтaлов, видно чиcто из зa мaленьких рaзмеров. Некоторые были для оптичеcкой когерентной томографии, очень интереcнaя вещь.

ёмкоcть у этих конденcaторов при 4в вcего 60мкФ.
Это на низких частотах, а на высоких - 100. Мне тоже казалось, что интермодуляция. Но проявляется не всегда, чаще вполне можно использовать.

andory
Дa, я имел ввиду поcтоянный ток.

SLB_MN
Доходило до смешного: прибегают, всё пропало, все!!! конденсаторы Murata бракованные, при измерении тестером показывают половину ёмкости. На нормальном измерителе, естественно, ёмкость нормальная. Это когда вместо тантала начали применять.

andory
Доходило до смешного: прибегают, всё пропало, все!!! конденсаторы Murata бракованные, при измерении тестером показывают половину ёмкости
Неплохо. У нac когдa-то зaметили, что регуляторы шуметь нaчaли из зa нехвaтки ёмкоcти, хотя cхемотехникa прaвильнaя. Потом нaчaли игрaть в тaк нaзывaемый Bullshit Bingo, применять новомодные cловa типa "DC Bias". :)

andory
там то ситуация сложнее. К усилению подаётся АМ-сигнал с глубиной 30...100%. Задача конденсаторов - держать смещение на Б-Э постоянным в среднем при том, что от модуляции дифференциальное сопротивление Б-Э-перехода меняется и во время модуляционной полуволны меняется напряжение в цепи. А если при этом будет меняться емкость, то никак это не выровнять, хоть 1000мкФ поставь.

Керамику я поставил 10мкф у меня самые больше под рукой были - бесполезно, даже эти 4,7мкФ работают в разы лучше именно по этой причине. Оценка делается по образованию гармоник внутри АМ-сигнала, то есть появление ложных линий в спектре вокруг 465 кГц. Там дложы быть только линии на +\- 1 кГц. Это делать легко. Но когда убавить частоту модуляцию до 50 Гц, всплывут недоделки с конденсаторами и получаем гармоники модуляции. И только большими электролитами их убрать. Если смотрим реальные радиовещательные АМ-сигналы, у них глубокая модуляция имеется на басс-частотах. И образование басс-гармоник образует мрачность в звучании. Мало того, это не только гармоники, а ещё и интермодуляция. Обоазно, из двух басс-звуков 50 и 70 Гц образуется ещё 20 и 120 Гц. Особенно 120 Гц прибавит неприятный тембр. Это всё происходит с керамикой на этом месте.

Поэтому керамику типа Н90, XR7 и подобные "ёмкие" не нужно поставить в сигнальные линии. Это хорошо в блокировке по питанию.

Поэтому я и в продвинутых активных антенн с большим ДД поставлю 100нФ в сигнальной пути из керамики NP0, чтобы не было IM2 от мощных импульсных помех.

Тема сама по себе интересная и было бы неплохо сделать отдельную ветку про упч и АМ детекторы, а также конденсаторы в них.

AOR
это в океановских ветках

Там не найти, ветки огромные, а тема более универсальная и использованный опыт можно в разных конструкциях применять. Позвольте предложить создать отдельную тему, в которую перенести и это обсуждение тоже. Может, админы ресурса помогут это сделать?

AOR
правило простое, эмиттерную блокировку в АМ-УПЧ нужно делать не только на самой ПЧ (типа 100нФ) а ещё на самой низкой частоте в модуляции. Только тогда можно выгулять схему ОЭ (ОБ) ло 25 мВ пик-пик на входе. Современные DSP-АМ-передатчики работают до 50 Гц по модуляции (Румыния и Китай) по полной глубине 50%. Если это не учесть, образуется мрачный тембр и это уже не зависит от навороченности диодного демодулятора.

нужно делать не только на самой ПЧ (типа 100нФ) а ещё на самой низкой частоте в модуляции.

Кстати, так не делали обычно в приемниках. Интересно, почему. Не знали?

Сложно сказать без реальной проверки, причём проверки на слух в качественных наушниках, с шунтирующими конденсаторами 0,1 мкФ и 4,7 мкФ.
Тут просто симметричный ОБ, сигнал снимается с трансформатора и естественно входные сопротивления шунтируются емкостями. Но конденсаторы значительной ёмкости в любом случае внесут свои искажения, про керамику типа X7R речь вообще не идёт.
Могу только предположить, что плёночные на 0,1 мкФ будут лучше.

AOR
это увеличение стоимости, сложности, объёма, габаритов...
Да и измерить нужно было ещё чем.

Это мы сегодня можем так умничить с измерительными генераторами , которые создают на -90дб чистый пробный АМ-сигнал и в осциллоскопах есть анализаторы с ДД уверено до 80дБ, ге видна разница -50 и -70 дБ, что слухом уже не уловить. Да ещё и модуляци можно крутить от 1Гц до 20 кГц.

Поэтому не удивительно ,что об этом мало что думали, да и в спецификациях по ГОСТу и DIN нет речи про это.
Однако, когда слушать радио с таким доделанным приёмником, у которого внутри АМ-сигнала имеется IM2 и IM3 явно ниже -46 дБ и нет побочного приёма, вот разницу чувствуешь. Но я ранее об этом писал - это совокупность мероприятий, а не дело одного чудо-конденсатора.

И когда из такого приёмника убрать эти конденсаторы, вроде ничего не меняется ,судят коммерсанты. И хрен их ставить... и началось. И то можно убрать и это и всякое. А потом мы начинаем доработать свои приобретённые приёмники, потому что в отдельных ситуациях эти недоработки слышны опытному радиотехнику.

Вот и есть вопрос, нужно ли схему довести до того, что АМ80%....АМ100% прошла к аудиовыходу искажениями не более -40дБ? Прагматичный коммерсант сказал бы так: при АМ30% делайте -40дБ и на этом задача выполнена. Всё прописано в нормах.
Однако, ионосферу забыли учесть. Когда селективный фединг наступает, из АМ30% при 10дБ уже имеем примерно АМ90%. И вот тут станет понятно чем полезна высокая линейность тракта к глубокой АМ.
По моим ОКЕАНам я поэтому не чувствую необходимость в затратный синхродетектор. В среднем тяжёлый селективный фединг выбивает разбрчивость на короткие доли секунды. А простые коммерческие как PL-600 PL-880 S-2000 дают пропажу разборчивость на 1...2 секунды.
Вот для чего нужна широкополосная блокировка у эмиттеров. В последней версии ОКЕАН-209 я этому уделил особое внимание и это сработает по всей сигнальной динамике. Стоят 100нФ по классике и им параллельно электролиты, либо эмиттеры посажены "коротко" на массу.

а разве во Франции осталось производство конденсаторов))) ?

Ну как минимум милитари, для атомпрома и космические французы делают сами. Бывшая Sic Safco, сейчас exxelia. Только хрен купишь. Мало того, что санкции, так и до санкций цена была конской, что на электролиты, что на пленочные.
Я как-то на форуме аудио спросил аудиофилов благородных донов про sic safco. И-и-и -ничего. Им нужны разрекламированные ничиконы и элны.

Теперь по поводу конденсаторов - конкретно ничиконы, да-да, те самые самые японские. Старые ничиконы ( 30+ лет) имеют очень плохое свойство от времени протекать, заливая плату электролитом. И реально из них вытекает очень много электролита. Это не зависит от включали аппаратуру или она хранилась. Да, они 20+ лет проработали/хранились и имеют по измерениям нормальные параметры, но резина заглушки пропускает со временем. Я сужу по ремонту CD проигрывателей, которых через меня прошло много. если другие высыхают, то ничиконы протекают, и не большие емкости, а средние 100-470 мкф на 10-16в.

Вы не путайте бытовуху и промышленные изделия. Ничиконы там разные.

Все радиоприёмники Сони, которые были у меня и у которых установлены электролиты (НЕ ДЛЯ ПОВЕРХНОСТНОГО МОНТАЖА- это которые - блестящие бочёнки ) работают по сей день отлично, с обычными электролитическими и не нуждаются в их замене. Так, что советы-- "менять все после 20 лет" - не советую это делать.

Каждый радиолюбитель эти вопросы решает самостоятельно исходя из собственного опыта.

Еще такой момент из опыта ремонта большого числа различного оборудования - электролиты с рабочим напряжением 16в и выше( 25,35,50,63 вольт и так далее) вполне долговечные. А вот большинство электролитических конденсаторов производства до 2002г с рабочим напряжением 6,3в практически все были дохлые, с завышенным ESR или потерявшие емкость( высохшие).

Краснофлотец
Все радиоприёмники Сони, которые были у меня и у которых установлены электролиты (НЕ ДЛЯ ПОВЕРХНОСТНОГО МОНТАЖА- это которые - блестящие бочёнки ) работают по сей день отлично, с обычными электролитическими и не нуждаются в их замене
Тaк и еcть. Только те для поверхноcтного монтaжa cоздaют проблемы.

Видимо мне повезло с приёмниками Сони 2001Д, 77,7600g, pro70 они работают беспроблемно, хотя и включаются очень редко. Единственный электролит я менял в Санжин 909,😊