При покупке фирменных радиоприёмников SONY, нужно остерегаться их приобретать, есть определённые модели у которых установлены электролитические конденсаторы, для поверхностного монтажа, которые оказались браком и со временем, с ними все проблемы. Требуют все замены.
Желательно составить общий список этих моделей, добавить фотки проблем, фотки плат и описание проблем. и прочее.
Будет всем полезно. Например:

1.-- SONY ICF SW55
2 --)SONY ICF SW7600 - (без буквы)

SONY-ICF-PRO80.

Да не только Сони, много аппаратуры с проблемными электролитами, и не только для поверхностного монтажа, выводные тоже. Когда занимался ремонтом и адаптацией японских автомагнитол, приходилось часто менять электролиты, особенно низкопрофильные, малинового цвета. Из них электролит вытекал и разъедал дорожки.

Электролитaм нaдо, чтобы aппaрaтуру хотя бы иногдa включaли. Еcли aппaрaт годaми где-то в углу cтоит, то электролиты cдохнут, рaньше или позже.

электролиты - кирпичи не терпят ленивого хранения, особенно при морозе. В 2001 году нам в Alcatel пришлось 1000 радиорелейки пргнать через ремонт, сдохли танталы при полугодовом хранении на зименем складе в горах на уровне 1200м над морем. Партия, которая хранилась в городе на тёплом складе была 100% жива.

Такчто аппаратура с электорлитам всегда имеет свои капризв. Не зря я сделал все разработки активных антенн без электоролитов с учётом сибирьской эксплуатации и установки на мачте.

на зименем складе в горах на уровне 1200м над морем.

Разница давлений. Это ключевая фраза к погибели.

Электролитaм нaдо, чтобы aппaрaтуру хотя бы иногдa включaли. Еcли aппaрaт годaми где-то в углу cтоит, то электролиты cдохнут, рaньше или позже.

И круглосуточную работу тоже не любят.

Хайо
Странно, обычно танталы более живучие...

spbtvmaster
наверно и давление и температура. Может, там установили бытовые серии, а не milstandard, как в одно время в российских ракетах стало модно.

Но факт за 70 лет не менялся, что электролиты являются самым уязвимым узлом в аппаратуре и нужно их поставить как можно меньше и ещё в режиме с резервом по всем параметрам.

ГУ50
И круглосуточную работу тоже не любят.
Вряд ли кто-то приёмник круглосуточно слушает, в основном дохнут они там от безделия. В схемах где импульсные токи, там они тоже не долго живут, всё зависит от условий, температуры итд. На счёт импульсных токов, они танталы ещё быстрее убивают.

Танталово-полимерные конденсаторы выдерживают импульсные токи.

Ну а если применять китайский тантал, то там и обсуждать нечего.
Там такие требования к технологии производства... впрочем, как и к монтажу.
Не знаю, что там было у французов, скорее "маде ин чина" что-то.

vasya pelengator
а разве во Франции осталось производство конденсаторов))) ? В Германии в начале 1990их это закрывалось. Помню, у WIMA в середине 1990их были проблемы с сериями FKP по диэлектрическому гистерезису. Не тот материал использовали в азии. Я долго мучился с этими FKP2 в импульсной ФАПЧ, пока не выкопал из запасов СССРовские слюдянные 1962года ))). Потом уже нашёл старые FKP и поставил их.
Поток конденсаторов давно уже идёт из дальных рубежей. Но как закажешь, так сделают и поставят. И если скупость рулит закзазчиком ,то винить азиатов не стоит. Они давно уже знают, как делать хорошие конденсаторы.

в последние годы мини-кирпичи электролиты стали лучше, иногда хорошим ESR дивляют даже в категории 4 Вольт до 33 мкФ на несколько 100 кГц. К сожалению, из даташитов даже не понятно по какой технологии их делали.

vasya pelengator
Танталово-полимерные конденсаторы выдерживают импульсные токи.
Так такие относительно недавно (где-то 7 лет назад) появились.

Хайо
По танталовым конденсаторам:
AVX производят в Сальвадоре, KEMET - в Мексике, Vishay - в Израиле или Китае.
Про остальные не скажу.

в последние годы мини-кирпичи электролиты стали лучше
А как выглядят то?

Nikolay
желтые, типоразмер B (1210 это примерно) якобы как древняя классика. Но параметры понравились. Поставил в симметричный разгонный УПЧ во входной цепи импедансом 18 Ом , а они намного меньше 1 Ом на 465 кГц дали, примерно 0,2...0,3 Ом при 33 мкФ/4В.

даже 47мкФ, хотел 33, а было только 47 в продаже

Nikolay
Так такие относительно недавно (где-то 7 лет назад) появились.
Вот именно. Обычные танталовые не пригодны для импульсного тока, хоть китайские, хоть какие. Для этого и есть электролиты с низким ESR. Танталовые в схеме с импульсными токами будет позже легче заметить, там будет маленький взрыв с другими последующими дымовыми эффектами. Очень ярко горят, трудно не заметить. :)

Вот именно, вот именно... а мы, что в 2001г. сейчас?
В определённом смысле конечно и ещё дальше )

Причём тут импульсный ток и недавно появились танталово-полимерные?
В Алкателе не разобрались с импульсными токами для старого тантала?

Как ты там писал, "как щенок постоянно за мной бродишь", тебя тут кто-то спрашивал, или как, что ты прицепился? Сегодня так же существуют обычные танталы, не понятно про что ты тут опять склоку навести хочешь. Тут спорить абсолютно не про что, это не тема про вибромоторчики.

Ты, что тронутый совсем?

Кто меня тут спрашивал?
Твой форум что-ли? Новый владелец? )))
Иди проспись...

Ты не просто за мной как щенок-неуч-склочник бегаешь по форуму, ты и гадишь везде.

Это всё, что мог сказать о тантале по теме?
Сам замолкнешь, или будет нужна помощь как в теме Белки?

вообще тема тут про приёмники из времён "плохих" танталов)

Такчто 2001 год не так уж мимо темы.

Хайо
Я только могу предположить, что в Алкателе были применены танталы с нарушенной технологией призводства, а неблагоприятные условия хранения только немного ускорили деградацию этих конденсаторов и они, вероятнее всего, и в других условиях вышли бы из строя.

vasya pelengator
скорее всего там хранение сыграла, так как релейки, которые сразу пошли на мачту из этой партии не сломались потом при потоянном включении, хоть и на высокогорных объектах. Скорее всего это были "гражданские" изделия и убило их бездельная зимовка, что при первом включении сгорели. Но если посчитать, сколько стоят 1000 конденсаторов и сколько стоила задержка запуска мобильной сети ни 2...3 месяца, то лучше не сэкономить на такие компоненты.

А ближе к теме - я сказал бы так, купишь б\у приёмник старше 15...20 лет, будь готов на полную замену электролитов и сделать это сразу, "обнулить счётчик" и спокойно потом жить. И это касается приёмник любого изготовителя. Редко повезёт, что и спустя 50 лет электорлит свеж как огурец. Но это счастливый случай и исключение и ничего не докажет. Просто совпало куча благоприятных обстоятельств, начиная от изготовления изделия в тот самый день в той обученной добросовестной смене, вплоть до удачного хранения на сухом прохладном чердаке.

На днях получил ОКЕАН 1976 года выпуска, красивый, десятилетия работал до недавного времени у бывшего владельца, стоял в рабочем кабинете последние 30 лет. Все электролиты того 1976 года и живые. С этого будем делать общий вывод о советских электролитов?

Хайо
одно время в российских ракетах стало модно

Это видимо шутка. Не было такого.

то лучше не сэкономить на такие компоненты.

Скорее, лучше было не экономить на тёплом складе или лучше проверять на заводе условия хранения, если они не нарушались эти заводские требования в документации. На подобное оборудование обычно строго нормируется условия работы. Либо герметичный термостатированный бокс, либо -15...+50 при нормальном давлении и влажности. А если оборудование вымораживалось, да и ещё при низком давлении и влажность скакала, то и неудивительно, что отказало.
Ведь если их собратья запущенные в работу не вышли из строя, значит всё там нормально с деталями. Да и не экономят на мелочах с подобной техникой. Там прибыль процентов 800, просто глупо рисковать на мелочах.

Немного поинтересовался условиями хранения танталовых конденсаторов...
Нигде не нашёл информации об их деградации при небольших минусовых температурах, только обычные требования по температуре хранения не выше плюс сорока градусов, что естественно вызывает ускорение процессов деградации на электро-химическом уровне и свойственно не только танталу.

Даже для изготовленных с нарушением технологии танталов, небольшая минусовая температура только замедлит деградацию.

Трудно сказать, о чём шла речь в Алкателе вообще.

Обычные танталовые не пригодны для импульсного тока, хоть китайские, хоть какие.
Когда то опытным путём это выяснил:) ставил ЭТОшки в БП импортных телевизоров. Зря ставил:)

spbtvmaster
всё там нормально с деталями
Всё плохо там с деталями, но свою функцию выполняют исправно, да и мародёры довольны.

UA0OAG
Когда то опытным путём это выяснил:) ставил ЭТОшки в БП импортных телевизоров. Зря ставил:)
Понимаю ваш горький опыт. Да, проблема в том что они в отличии от электролитов взрываются с пламенем, и потом горят. То есть в плате реально дыра прогорает.
В сфере пиротехники у них ещё одна интересная особенность есть. Если новый тантал с неправильной полярностью подключить, абсолютно ничего не происходит, он работает себе. Вдруг вы заметили ошибку, и поменяли полярность, и при следующем включении вы удивляетесь возгоранию этого тантала. В это случае лучше сразу новый брать, либо за полярностью внимательно следить.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Тантал выдерживает воздействие обратного напряжения, величина которого составляет 10% от указанного производителем при комнатной температуре.

Расчёт рабочего напряжения предусматривает суммарное напряжение постоянной составляющей и среднеквадратичного значения переменного напряжения. Для большей надёжности максимальное приложенное напряжение не должно превышать половины напряжения, указанного производителем. Т.ж. необходим рассчёт по мощности с учётом рабочей частоты, например в ИБП.

Что касается танталовой пиротехники, она осуществляется в основном по личной инициативе некоторых идиотов, что не предусмотрено настоящим производителем.

P.S. В интернете упоминается о снижении спроса на танталовые конденсаторы в 1999...2000г.г., на складах хранение достигало четырёх лет, никаких вроде скандальных историй о качестве... правда там речь шла о пайке выводов при увеличении срока хранения.
Но факт уменьшения спроса и скопления на складах в те годы оказывается реален, вообщем "мутное танталовое время".