На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 6 [ ako, Фотограф, VPViy, Constantin07, RA6FOO, andory]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Цусима... 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
Автор Сообщение
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 16 Янв 2023 15:42:50 · Поправил: LFSR (16 Янв 2023 15:44:16) #  

Тред посвящен радиообеспечению обеих сторон цусимского сражения 1905 года.

Да, это тема из цикла "в интернете кто-то неправ". Просто брови сами вскидываются в недоумении когда один товарищ утверждает что при Цусиме "радио" работало нестабильно ввиду встряски ламп(!!!) наверно осветительных? а второй господин с серьезной миной утверждает что радиостанция крейсера "Урал" работала на "другой волне"(!!!) - ну прям как сегодня в диапазоне FM, забывая при этом что для того чтобы эта система "волн" так четко работала радиотехника прошла полувековой путь да еще держится двумя руками за государственные службы - от метрологической до законодательной.

Но вообще темой я заинтересовался еще в период подростковой морской романтики, читая, как думаю и многие, художественно-исторические зарисовки Новикова-Прибоя.

Тема же эта многогранна и окромя вопросов "исторической справедливости" она интересна тем что "цусимская битва" это одно из немногочисленных ярких проявлений т.н. "доламповой эры радио", по известности (но не масштабу!) в одном ряду стоит разве что "гибель Титаника", даже знаменитая "трансатлантическая связь" известна уже только специалистам и небольшому "ополчению" радиофанатов.

Только вдумайтесь, никаких ламп! Искра, дуга и электромашина. Ну да, и еще... p-n-переход! :) Морзянка еще не звучит как мелодия(начнет с 1910-1915 годов) - это что-то среднее между хрипом и ариями сверчков. А ну-ка ребята-детекторщики из соседней темы - тут полно работы для вас. :)))

И уж что особенно интересно. Россия, родина "радио" шла в этот бой с импортными радиосистемами, японцы же(по их словам испугавшись расценок Маркони) шли в бой с радио собственных конструкций и производства. Так вот - кроме этого факта я ничего не знаю о японских радиосистемах той поры! Если кто направит на какие-то материалы - всем благодарность.
abradox
Участник
Offline6.2
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 1749

Дата: 16 Янв 2023 16:06:26 #  

LFSR
Да, это тема из цикла "в интернете кто-то неправ".
Тема же эта многогранна и окромя вопросов "исторической справедливости"
И уж что особенно интересно. Россия, родина "радио" шла в этот бой с импортными радиосистемами,
Тонко заходите...
Реклама
Google
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6555

Дата: 16 Янв 2023 16:57:23 #  

Тоже заметили?)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 16 Янв 2023 17:46:34 · Поправил: AOR (16 Янв 2023 17:59:49) #  

Архивных материалов и их обобщения на те годы немного, но мне попадался любопытный материал в книге Радиоэлектронная борьба. От экспериментов прошлого до решающего фронта будущего. Автор: Колесов Н.А., Насенков И.Г. (ред.) Там в основном написано об организации РЭБ, но была затронута и война 1905 г., кое-какие технические характеристики приведены.
А также руководства по эксплуатации к радиостанциям 1907-1910 годов давали представление как это работало и звучало в эфире. Наверное, если хорошо поискать, особенно на иностранных языках, можно найти и описания японских морских радиостанций тех лет.
Кое-что написано тут http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/3-05-04.pdf Также читал что у японцев радиостанции Маркони тоже были. У наших были на крупных кораблях телефункен, на каких-то поменьше разработки Попова. То есть такого уж строгого единообразия не было, да и развитие техники тех лет было таким, что каждый год-два выходили новые радиостанции с лучшими возможностями, большей мощностью и пр.
Vaclav
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 60

Дата: 16 Янв 2023 23:21:15 #  

Цибулько "Непропрочитанные страницы Цусимы" . Довольно подробно рассмотрен вопрос радиосвязи на 2-й эскадре.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 6000

Дата: 17 Янв 2023 00:34:35 #  

Есть также монография В. Г. Кикнадзе "Невидимый фронт войны на море. Морская радиоэлектронная разведка в первой половине XX века."
Там немного про радиоразведку в РЯВ.

И вот "Описание и инструкция к полевой радиостанции обр. 1910 г"
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 17 Янв 2023 04:13:17 · Поправил: LFSR (17 Янв 2023 04:14:14) #  

Также читал что у японцев радиостанции Маркони тоже были.
Из английской википедии:
Wireless telegraphy
The wireless telegraph (radio) had been invented during the last half of the 1890s, and by the turn of the century nearly all major navies were adopting this improved communications technology. Tsushima was "the first major sea battle in which wireless played any role whatsoever".[65][66]

Lieutenant Akiyama Saneyuki (who was the key staff to Admiral Tōgō in formulating plans and directives before and during the battle as a Commander, who also went onboard Nikolai I to accept Admiral Nebogatov's surrender as Tōgō's representative) had been sent to the United States as a naval attaché in 1897. He witnessed firsthand the capabilities of radio telegraphy and sent a memo to the Navy Ministry urging that they push ahead as rapidly as possible to acquire the new technology.[66] The ministry became heavily interested in the technology; however it found the Marconi wireless system, which was then operating with the Royal Navy, to be exceedingly expensive. The Japanese therefore decided to create their own radio sets by setting up a radio research committee under Professor Kimura Shunkichi,[w] which eventually produced an acceptable system. In 1901, having attained radio transmissions of up to 70 miles (110 km), the navy formally adopted radio telegraphy. Two years later, a laboratory, a factory, and a radio communication school were set up at Yokosuka Naval Arsenal to produce the Type 36 (1903) radios, and these were quickly installed on every major warship in the Combined Fleet by the time the war started.[66]

Alexander Stepanovich Popov of the Naval Warfare Institute had built and demonstrated a wireless telegraphy set in 1900. However, technology improvement and production in the Russian empire lagged those of Germany, and "System Slaby-Arco",[x][67] originally made by D.R.P. Allgemeine Elektricitäts-Gesellschaft (AEG) and then produced in volume by its successor radio maker Telefunken in Germany (by 1904, this system was in wide use by Kaiserliche Marine) was adopted by the Imperial Russian Navy. Although both sides had early wireless telegraphy, the Russians were using German sets tuned and maintained by German technicians half-way into the voyage,[27] while the Japanese had the advantage of using their own equipment maintained and operated by their own navy specialists trained at the Yokosuka school.

Беспроводная телеграфия
Беспроволочный телеграф (радио) был изобретен в последней половине 1890-х годов, и к началу века почти все крупные военно-морские силы перешли на эту усовершенствованную технологию связи. Цусима была "первым крупным морским сражением, в котором беспроводная связь сыграла хоть какую-то роль"[65][66].

Лейтенант Акияма Санеюки (который был ключевым сотрудником адмирала Того в разработке планов и директив до и во время сражения в качестве командующего, а также отправился на борт "Николая I" для принятия капитуляции адмирала Небогатова в качестве представителя Того) был направлен в Соединенные Штаты в качестве военно-морского атташе в 1897 году. Он воочию убедился в возможностях радиотелеграфии и направил в военно-морское министерство служебную записку с призывом как можно быстрее овладеть новой технологией.[66] Министерство сильно заинтересовалось технологией, однако оно пришло к выводу, что беспроводная система Маркони, которая в то время работала в Королевском флоте, была чрезвычайно дорогой. Поэтому японцы решили создать свои собственные радиоприемники, создав комитет по исследованию радио под руководством профессора Кимуры Шункичи, который в итоге создал приемлемую систему. В 1901 году, добившись радиопередачи на расстояние до 70 миль (110 км), военно-морской флот официально принял радиотелеграфию. Два года спустя в военно-морском арсенале Йокосуки были созданы лаборатория, завод и школа радиосвязи для производства радиоприемников Тип 36 (1903), которые к началу войны были быстро установлены на всех крупных военных кораблях Объединенного флота.

Александр Степанович Попов из Военно-морского института построил и продемонстрировал установку для беспроводного телеграфирования в 1900 году. Однако совершенствование технологий и производство в Российской империи отставали от немецких, и "Система Слаби-Арко",[x][67] первоначально изготовленная компанией D.R.P. Allgemeine Elektricitäts-Gesellschaft (AEG), а затем выпускавшаяся в большом количестве ее преемником - производителем радиоприемников Telefunken в Германии (к 1904 году эта система широко использовалась в Kaiserliche Marine), была принята на вооружение Императорским Российским флотом. Хотя обе стороны имели раннюю беспроводную телеграфию, русские использовали немецкие аппараты, настроенные и обслуживаемые немецкими техниками на полпути плавания,[27] в то время как японцы имели преимущество в использовании собственного оборудования, обслуживаемого и эксплуатируемого их собственными военно-морскими специалистами, прошедшими обучение в школе Йокосука.
abradox
Участник
Offline6.2
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 1749

Дата: 17 Янв 2023 11:26:14 #  

СЦБист
Тоже заметили?)
Тяжело не заметить. А после ответов - пошла методичка.
Из английской википедии:
Уже прикольно.
Однако совершенствование технологий и производство в Российской империи отставали от немецких...
... русские использовали немецкие аппараты <...> в то время как японцы имели преимущество в использовании собственного оборудования...
Главное, всегда можно сослаться на "многогранность" темы. :)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 17 Янв 2023 11:30:03 · Поправил: AOR (17 Янв 2023 11:42:50) #  

Японские корабли начиная с 1902 года оснащались радиостанциями Маркони.
В 1901 году, добившись радиопередачи на расстояние до 70 миль (110 км), военно-морской флот официально принял радиотелеграфию. Два года спустя в военно-морском арсенале Йокосуки были созданы лаборатория, завод и школа радиосвязи для производства радиоприемников Тип 36 (1903), которые к началу войны были быстро установлены на всех крупных военных кораблях Объединенного флота.
Да, ближе Цусимскому сражению у них появились и свои радиостанции тоже, но началось оборудование японского флота именно иностранными, за неимением своего производства в начале века. И на некоторых кораблях они оставались и использовались.

Также радиостанция Маркони была установлена и на российском флагмане для связи с иностранными судами. Были в ТОФ и Попов-Дюкрете и Сляби-Арко. Россия, родина "радио" шла в этот бой с импортными радиосистемами - не соответствует действительности, так как радиостанции системы Попова тоже применялись. (для справки - Всего при героической обороне Порт-Артура работали 16 радиостанций, из них семь марки «Попов–Дюкрете» парижской мастерской и девять станций, изготовленных Кронштадтской мастерской выделки аппаратов беспроволочного телеграфа)
Об этом и речь, что единообразия не было ни у одной из сторон, разве что у японцев преобладали радиостанции собственного производства, но все зависело от того в каком году был корабль оборудован. Ни у одной из сторон не было 100% "своих" или исключительно иностранных радиостанций.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 17 Янв 2023 11:40:27 #  

abradox
после ответов - пошла методичка
Старая, непонятно на чём там эти методички везут, на черепахах что ли.
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 17 Янв 2023 16:24:59 #  

Японские корабли начиная с 1902 года оснащались радиостанциями Маркони.
Я ж и говорю - много непоняток. Одна из главных - да чем они, черт возьми, различались. Искровые радиостанции той поры собираются чуть ли не по типовой схеме.

Интересные материалы с этого ресурса.

Р./С. крейсера "Аврора"" - одного из непосредственных участников цусимского сражения.
Радиодело тех лет.

Вот еще очень интересный ресурс - схемы радиоприемников на начальном этапе радио. До, буквально, первых шагов ламп - регенератор включительно. Рекомендую просмотреть.

По поводу японских "Type 36". Вот первые же ссылки - такое и такое. Я так понимаю это реплика-новодел на броненосце "Микаса" после его ремонта - он пострадал от бомбовых налетов 194x - х годов. Там мало что понятно из фото, разве что сделано красиво, но видно что на стене висит ее схема. Было бы интересно найти ее фото большого разрешения.

Вот еще интересная и информативаная статья.
В частности тут говорится о стоимости радиостанций - 35 000 рублей! Однако! Это во времена когда корову или хорошие сапоги можно было купить за рубль. Советский фильм конца сороковых приучил нас считать Попова ученным-бессеребренником - антагонистом бездарному акуле-капиталисту Маркони. Но очень даже может быть что Попов был "тот еще импортозаместитель". :) Напомню - что это век "долампового" радио без всяких вакуумов и напылений. Радиостанция тогда - это пару деревянных шкафов и не особо виртуозный труд слесарей-латунщиков. Самая высокотехнологичная вещь - наушники и реле, но они давно в серийном производстве для нужд телеграфа и телефонии. Что еще - железных порошок из отходов соседней слесарной мастерской?

Кстати, еще интересный факт из этой же статьи - разбирался ли адмирал Рожественский в радиоделе? По все видимости - да, и очень хорошо. Помните одно из первых практических(не боевых) применений систем Попова - снятие с мели броненосца "генерал-адмирал Апраксин"? Всем этим безобразием :) руководил тогда непосредственно Рожественский. По всей видимости он изначально был из тех кто продвигает изобретение Попова и всегда держал руку на пульсе. Тем "страньше" выглядит его отказ от радиостанций собственного производства.

AOR&Vaclav&meteorolog - спасибо!
Я чуть позже со всей внимательностью изучу материалы.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 17 Янв 2023 16:56:32 #  

Следует отметить, что искровые передатчики уже различались, например применялись схемы прерывания разных конструкций, благодаря которым получался определенный тон (типа жужжания), вместо характерного шипения, что существенно увеличивало расстояние радиосвязи при слуховом приеме, были разные схемы детекторов, даже усилитель звука на реле применяли, читал о таком. Поэтому радиостанции тех лет не были совсем уж типовыми, совершенствование происходило непрерывно, к временам титаника уже вакуумный диод стоял в детекторе. Ну и антенные системы тоже совершенствовали.
CheS
Участник
Offline2.1
с июл 2007
Верхняя Пышма
Сообщений: 248

Дата: 17 Янв 2023 19:45:21 #  

Вспомнился такой момент из книги Новикова-Прибоя "Цусима"

Сейчас же на смену им появились с той же левой стороны еще четыре легких и быстроходных крейсера.
В них опознали: «Читосе», «Кассаги», «Нийтака» и «Отава». Теперь не было никакого сомнения, что роковой час
приближается. К нам подтягивались неприятельские силы. Четыре крейсера, как и предыдущие суда, пошли с нами одним
курсом, понемногу сближаясь с эскадрой. На них также лежала обязанность извещать своего командующего о движении
нашего флота. А наше командование, как и раньше, не думало помешать этому.

На вспомогательном крейсере «Урал» был усовершенствованный аппарат беспроволочного телеграфа,
способный принимать и отправлять телеграммы на расстояние до семисот миль. С помощью такого аппарата можно было
перебить донесения японских крейсеров. Почему бы нам не воспользоваться этим? С «Урала» по семафору просили на это
разрешения у Рожественского. Но он ответил:

— Не мешайте японцам телеграфировать.

На «Урале» вынуждены были отказаться от своего весьма разумного намерения.


И ещё оттуда же:

Как только «Изумруд» ринулся на прорыв сквозь блокаду, на нем заработал беспроволочный телеграф,
перебивая самой усиленной искрой переговоры японцев. Чтобы облегчить крейсер, командир решил пожертвовать
правым якорем вместе с канатом. Последовало распоряжение расклепать канат. Две тысячи пудов железа,
с грохотом свалившись за борт, исчезли в пучине моря.
UBIK
Участник
Offline1.9
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 282

Дата: 12 Мар 2023 11:29:05 #  

к временам титаника уже вакуумный диод стоял в детекторе
Но не на самом "титанике", там был магнитный.

Вот еще вариант событий тех дней.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 15 Мар 2023 22:43:05 #  

LFSR
В частности тут говорится о стоимости радиостанций - 35 000 рублей! Однако! Это во времена когда корову или хорошие сапоги можно было купить за рубль. Советский фильм конца сороковых приучил нас считать Попова ученным-бессеребренником - антагонистом бездарному акуле-капиталисту Маркони. Но очень даже может быть что Попов был "тот еще импортозаместитель". :) Напомню - что это век "долампового" радио без всяких вакуумов и напылений. Радиостанция тогда - это пару деревянных шкафов и не особо виртуозный труд слесарей-латунщиков. Самая высокотехнологичная вещь - наушники и реле, но они давно в серийном производстве для нужд телеграфа и телефонии. Что еще - железных порошок из отходов соседней слесарной мастерской?

Вон вам выше дали описание судовой станции 1906г. На сайте РКК радиомузея лежит.
Прочитали бы, не поленились...
И не было бы тогда выс..ов про "бессеребренника" и "порошок из слесарной мастерской".
Еще рекомендую книжку Радовского про Александра Степановича нашего.
И если бы читали ее внимательно - тоже не было бы вопросов.
Когерерр - весьма тонкая штука. И от "железных опилок со слесарной мастерской" там довольно быстро пришли к таким составам, что пару грамм стоило как реактивный самолёт теперь.
А железные опилки- они могли обеспечить только связь на 250м не более. Или разряды молний ловить за 150-200км.
В составе станции судовой - было как минимум 2-4 сменных когерера и запасные. Ибо если у тебя воткнут когерер для дальней связи, а на соседнем, стоящем в порту судне случайно на ключ упала книжка с полки при включенной станции - то привет когереру - он спекался.

И еще - не оскорбляйте память Александра Степановича нашего.
Он действительно был хороший человек и бессеребренник.
Открывайте описание пехотной радиостанции образца 1910г и там все написано.
Написали его ученики, которые знали его лично.
local07
Участник
Offline2.0
с сен 2010
УрФО
Сообщений: 420

Дата: 15 Мар 2023 23:38:23 #  

Листал как то такие книжки.

Рентгартен. Описание радиостанций системы "Телефункен" образца 1907г, 1908г

Разборная модель демонстрационного аппарата искровой (беспроволочной) телеграфии Системы общество беспроволочной телеграфии в Берлине. Из 27 разъемных частей. Пособие для самообучения и преподавания в технических училищах, 1911г

Описание радиотелеграфного передатчика системы "Телефункен" со звучащими искрами первичной мощностью до 10кВт и мощностью в антеннах до 5кВт. А.О.Р.Э.Э Сименс и Гальске, С-Пб, 1912г

Описание мощной станции беспроволочного телеграфа на расстоянии 2000 верст системы "Телефункен" (в Науене) А.О.Р.Э.Э Сименс и Гальске, С-Пб, 1912г

Все книги на русском языке.
Все типограффские (не в одном экземпляре).
Наверное это были руководства для изучения трофейной вражеской техники....
Ну, а что "А.О.Р.Э.Э Сименс и Гальске, С-Пб" телефункена делала - так на то он и капитализм....

В музее Попова в Кронштадте практически вся представленная там измерительная техника была импортной. Эхо войны Опилки капитализма, наверное....
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 16 Мар 2023 02:29:39 #  

Когерерр - весьма тонкая штука.
Чем?

И от "железных опилок со слесарной мастерской" там довольно быстро пришли к таким составам, что пару грамм стоило как реактивный самолёт теперь.
На основании каких измышлений? В чем смысл "волшебных алхимических порошков" если их свойство "спекаться" радиовсплеском практически перестало использоваться уже в первые годы становления радио, а выпрямляющее получило более-менее обоснованное объяснение после второй мировой!? В том то и прикол, что во всей этой "черной магии" не было никакого научно обоснованного смысла. К тому же, видимо недаром японцы отказались от покупки оборудования Маркони - "дурне дiло нехитре" :) - они воспроизвели у себя все радиосистемы тех лет, без магии и за малые деньги.

Он действительно был хороший человек и бессеребренник.
Открывайте описание пехотной радиостанции образца 1910г и там все написано.
Написали его ученики, которые знали его лично.

Я знаю пару негодяев на сегодняшний день уже умерших, так мне даже в голову не придет соскабливать хвалебные оды на их могильных плитах или там катать какие-то посмертные разоблачительные пасквили в газетки. Это я к тому что "благодарные ученики" всегда пишут на надгробиях авторитетов только хорошее. :)))

И еще - не оскорбляйте память Александра Степановича нашего.
Тогда придется признать негодяем Рожественского. Ведь это он "з доброго дива" вдруг поставил на флот идущий к японским берегам радиостанции импортного производства(в основном немецкие). Кто же он тогда - дурак, саботер, личный враг Попова? Последний пункт как-то не особо согласуется с тем что именно благодаря изобретениям и технике Алекандра Степаныча он получал одобрения начальства и повышения. Налицо какая-то интрига не воспетая в отечественной литературе. Как по мне, то Попов занимался тем что можно охарактеризовать "нерациональная трата государственных средств". И Рожественский это заметил и решил подавить не самым разгромным для изобретателя образом - просто изменив подрядчика.
abradox
Участник
Offline6.2
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 1749

Дата: 16 Мар 2023 11:19:43 #  

Programmist
Я всё про "методички": видите, какие "параллели" пошли?
1) Я знаю пару негодяев на сегодняшний день уже умерших, так мне даже в голову не придет соскабливать хвалебные оды на их могильных плитах или там катать какие-то посмертные разоблачительные пасквили в газетки. Это я к тому что "благодарные ученики" всегда пишут на надгробиях авторитетов только хорошее. :)))
Вопрос: а кто же негодяй? Неужто сам Попов? Да ещё его ученики - недоумки, и "благодарные" в кавычках.
2) В том то и прикол, что во всей этой "черной магии" не было никакого научно обоснованного смысла.
Т.е. все занимались фигнёй с точки зрения современности. То, что тогда занимались научными исследованиями, это сейчас - "фсё фигня" . Это прям как "Этический инженер" Г. Гаррисона. :)
3) Тогда придется признать негодяем Рожественского.
А теперь давайте поищем: кто у вас здесь (в России) негодяи были...
4) Как по мне, то Попов занимался тем что можно охарактеризовать "нерациональная трата государственных средств".
О! Нашли. Это же сам Попов! Мало того, что негодяй, так ещё и воровал, поди...
rigel
Участник
Offline1.1
с июн 2013
Благовещенск
Сообщений: 69

Дата: 18 Мар 2023 06:14:15 · Поправил: rigel (18 Мар 2023 07:29:38) #  

Тред посвящен радиообеспечению обеих сторон цусимского сражения 1905 года.
Про Дебальцево и Артёмовск напиши, пятачок.
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 20 Мар 2023 03:17:31 #  

Про Дебальцево и Артёмовск напиши, пятачок.
Я уступаю это право Вам, господин Четвертачок. :) Откройте тему, сделайте ее интересной и увлекательной и люди потянутся к Вам!

Я всё про "методички": видите, какие "параллели" пошли?
Мем "можем повторить" как-то сам незаметно рассосался. Теперь видимо рождается мем "русская аналитика". Это я к чему - не стоит видеть то чего нет и упускать то что находится прямо перед носом. Тема мне очень интересна(и, думаю, далеко не только лишь мне) поскольку "битва при Цусиме" это было первое практическое применение радио в военном деле - ни больше ни меньше.

Почему я решил поднять эту тему сейчас? Ну я давно хотел, но не так уж и давно на форуме, и при этом всем не вижу предпосылок к окончанию войны(сдерживающей некоторые "скользкие темы" на форуме) в ближайшей перспективе. Зачем же тянуть раз жизнь так коротка?

Что же относительно личности Попова, то это довольно таки исторически "темная лошадка". Не будем забывать что мы очень мало по-настоящему о нем знаем. Мы знаем лишь то, что сочли нам нужным преподнести большевики. Большевики!!! Те еще мифотворцы! К ним тоже вот ряд животрепещущих вопросов - кто спонсировал революцию, кто стрелял в Ленина и кто лежит в мавзолее, живы ли вы..ки Троцкого, зачем Блюмкин искал путь на Тибет? :))) Не будем забывать что в капиталистическом мире все происходит за деньги, но в позднем монархизме нужна еще и указка царя/императора. Как удивительно было читать в СССР 60-х книгу о Николе Тесла - и то какими суммами он оперировал, и как затем остался ни с чем. Ведь камьюнисты учили что человек должен жить трудом для блага мировой закулисы за небольшие и чуть ли не унифицированные "ништяки". Смешно, но "мировая закулиса" обнулила даже их - причем проделывала это дважды! В 20-х и 90-х годах XX века. Было бы странно ели бы изобретатель Попов("сын своего времени") нес в массы(а он туда и не нес, он нес императорской комиссии - по сути монарху) свои изобретения за иллюзорное "одобрение волков коллег" или там в предчувствии что авантюристу Ульянову и социопату Бронштейну германский кайзер даст денег мировой пролетарской революции? То что Попов был энтузиаст-бессеребренник нам показали в... советском художественном кино. Но вот как оно было на самом деле!? Тут есть над чем подумать и что обсудить, помимо технической части.

P.S.: Не нужно скатываться в амёбный примитивизм. Здесь в Киеве всем насрать на ваши "духовные скрепы"(раз уж А.С.Попов каким-то боком под них попадает). Настоящие подрывники бьют в ключевые точки науки и промышленности используя клише из литературы и кино для маскировки истинного хода событий, манипулируя местным криминалом и неформальными движениями для устранения и маргинализации неугодных личностей и применяют исключительно местные ресурсы - от одежды до оружия. И потому работа их заметна только искушенным специалистам, да и то при методичной и системной работе. По крайней мере там меня учили в диверсионной школе в Тиле. Шютка. Потому - зачем эта желчь после дегустации соседской браги!? Она не поможет ни приоткрыть полог исторических тайн, ни поднять со дна напрасно убиенных моряков тихоокеанской эскадры.
Клен
Участник
Offline1.1
с апр 2010
Москва
Сообщений: 60

Дата: 20 Мар 2023 19:43:33 #  

Что же относительно личности Попова, то это довольно таки исторически "темная лошадка".
«Темная лошадка» - это для темных личностей.


Тред посвящен радиообеспечению обеих сторон цусимского сражения 1905 года.
Объясните как мы скатились от обсуждения аппаратуры применяемой во время конкретного события до всего остального?
Обсуждение на каких кораблях использовали какие передатчики - это по теме. А рассуждение на «вольную тему» кто там чего воровал это все из разряда ОБС (одна бабка сказала) и к обсуждение аппаратуры не относятся никак.

Мне например очень интересно было полистать "Описание и инструкция к полевой радиостанции обр. 1910 г" ...
abradox
Участник
Offline6.2
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 1749

Дата: 20 Мар 2023 23:11:16 · Поправил: abradox (20 Мар 2023 23:26:12) #  

Клен
Объясните как мы скатились от обсуждения аппаратуры применяемой во время конкретного события до всего остального?
Могу объяснить. Потому, что многие ведутся на заранее заготовленную провокацию. Так как у топикстартера не было цели изначально обсуждать техническую сторону. Очередное доказательство:
Тут есть над чем подумать и что обсудить, помимо технической части.
Обсуждение технической стороны формально используется для донесения информации, подобной этой:
Здесь в Киеве всем насрать на ваши "духовные скрепы"
rigel
Участник
Offline1.1
с июн 2013
Благовещенск
Сообщений: 69

Дата: 22 Мар 2023 17:17:52 #  

почему у киевского пятачка до сих пор есть электроэнергия?!
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 24 Мар 2023 17:52:04 #  

LFSR
Когерерр - весьма тонкая штука.
Чем?


Тем, что для проведения связей на расстоянии более 200 км - т.е. за горизонт, там использовался никель-висмут-еще что-то там еще и с ртутью.
Оттуда и байки про ртутные антенны пошли среди наших коллег впоследствии.
И вот эта штука на весь золота спекалась безвозвратно, если рядом по месту включалась мощная станция.
Усилитель аккустический из трубы большой - уже позже придумали. Ближе к первой мировой.
А вся редкоземельщина в те времена стоила как космический корабль.
Потому и цена той станции - 35000р тех времен.
Почитайте рекомендованные книжки. Про симменс и станцию 1910г - они есть в радиомузее РКК.
Тогда и вопросы отпадут сами собой.

Он действительно был хороший человек и бессеребренник.
Открывайте описание пехотной радиостанции образца 1910г и там все написано.
Написали его ученики, которые знали его лично.
Я знаю пару негодяев на сегодняшний день уже умерших, так мне даже в голову не придет соскабливать хвалебные оды на их могильных плитах или там катать какие-то посмертные разоблачительные пасквили в газетки. Это я к тому что "благодарные ученики" всегда пишут на надгробиях авторитетов только хорошее. :)))


Знаете, он не только от учеников своих заслужил такое отношение.
И был действительно кристально честным человеком.
Так что не стоило оскорблять память его, в годовщину его дня рождения.

И еще - не оскорбляйте память Александра Степановича нашего.
Тогда придется признать негодяем Рожественского. Ведь это он "з доброго дива" вдруг поставил на флот идущий к японским берегам радиостанции импортного производства(в основном немецкие). Кто же он тогда - дурак, саботер, личный враг Попова? Последний пункт как-то не особо согласуется с тем что именно благодаря изобретениям и технике Алекандра Степаныча он получал одобрения начальства и повышения. Налицо какая-то интрига не воспетая в отечественной литературе. Как по мне, то Попов занимался тем что можно охарактеризовать "нерациональная трата государственных средств". И Рожественский это заметил и решил подавить не самым разгромным для изобретателя образом - просто изменив подрядчика.


Ну, что Рожденственский был мягко скажем нехорошим человеком - такое известно давно. И странно, что вы как человек интересующийся темой не знали этого.

Насчет же "иностранное" у нас - так там помимо Александра Степановича работало много людей, кто-то просто инвестировал, кто-то получал откаты - вся эта мутная тема тех лет довольно неплохо описана в воспоминаниях Бонч-Бруевича- "Прорыв в грядущее".
А сам А.С. вполне как раз был против того, чтобы башлять безумные деньги заграницу и говорил, что можем и сами.
Еще тонкий момент - патентные права.
Например, на ФСС и подключение антенны через контур они принадлежали фон Брауну.
Попов не придумал такого сам, а резонансные системы и методы их расчета и настройки - это фон Браун.

local07
Разборная модель демонстрационного аппарата искровой (беспроволочной) телеграфии Системы общество беспроволочной телеграфии в Берлине. Из 27 разъемных частей. Пособие для самообучения и преподавания в технических училищах, 1911г

Описание радиотелеграфного передатчика системы "Телефункен" со звучащими искрами первичной мощностью до 10кВт и мощностью в антеннах до 5кВт. А.О.Р.Э.Э Сименс и Гальске, С-Пб, 1912г

Описание мощной станции беспроволочного телеграфа на расстоянии 2000 верст системы "Телефункен" (в Науене) А.О.Р.Э.Э Сименс и Гальске, С-Пб, 1912г


Вот эти не плохо бы было в цифру перевести. Хотя бы просто странички сфотографировать.
А первая лежит в радиомузее РКК.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®