Друзья столкнулся с таким явлением на фм.
Есть станция на частоте 101,9 клг. Но ее так же слышно на 94.5 клг и на 89.3 клг. Слышно на нескольких приемниках. Почему такое происходит?

У меня так же. Местная станция идет на 4 частотах с разным уровнем и разной здержкой. Принимается с нескольких ретрансляторов в ближайших городах.
И через метеоры часто принимается одна станция на 2..3..4 частотах. Думаю, это можно как-то использовать для идентификации станций.

Есть станция на частоте 101,9 клг. Но ее так же слышно на 94.5 клг и на 89.3 клг. Слышно на нескольких приемниках. Почему такое происходит?
Тут можно посмотреть.
Выбирайте свою область и смотрите в какой деревне эти дублирующие передатчики стоят.
Если не найдете совпадений, значит другое - перегрузка приемников от местных передатчиков.

Тут можно посмотреть. старые данные

А кто может объяснить вот такой "дубль" по ссылке..
После включения JAZZ на 89.1 через некоторое время появляется он же на 89.47, и плавно затухает до нуля в течение некоторого времени. Сигнал эфирный, проверено на другом приёмнике. Летом такое же "появление" наблюдалось около Дубны, несмотря на наличие "Мегаполиса" на 89.5 .

89.1х2-88.7=89.5
И не важно какой другой приемник, любой нарисует, если надо.
Я таких чудес массу нарисую с Эладом.

abradox
А кто может объяснить вот такой "дубль"
Тут несколько вариантов.
1. Побочные излучения передатчика, которые уходят с прогревом
2. Сильный сигнал на низкой частоте, который смешивается с сигналом станции в защитных элементах или УРЧ приемника (хотя непохоже)
3. Продукт с компонентом шумов синтезатора приемника (тоже не тот случай похоже)
4. Сильный сигнал на высокой частоте, который смешивается с сигналом станции в защитных элементах или УРЧ приемника и принимается в следующей/предыдущей зоне найквиста

sergsib
89.1х2-88.7=89.5
Возражения:
1) 89.5 != 89.47
2) Задержку на водопаде между 89.1 и 89.47 - видите?
Я таких чудес массу нарисую с Эладом.
Можно и нарисовать, и даже массу. :) Хотелось бы увидеть. Мне так сильно "засадить" не удавалось имеющимися средствами.
А специально - неохота. :)
Но это не Элад. Проверялось также на XHDATA D808 и Sangean 909. Сигнал эфирный.

vladisslav2011
приемника и принимается в следующей/предыдущей зоне найквиста
См. выше про задержку. 89.47 начинается заметно позже. В кино она чётко видна на водопаде. Нет "заумностей" с зонами найквиста даже близко.

abradox
См. выше про задержку.
Тогда получается первый вариант. Хорошо видно, что мощность 89.1 сначала была низкой и побочного сигнала не было, потом подросла и одновременно появился побочный сигнал, который ушел через некоторое время.
Возможно передатчик настраивали. Такая картина наблюдается каждый раз, когда включается эта станция или было однократно?

2) Задержку на водопаде между 89.1 и 89.47 - видите?
Да, они сначала включили половинку передатчика 89.1 потом добавили еще мощи и на 89.47 появился звук.
Вы про это?
Это могут быть и передатчики. У вас там по пять штук на разных частотах вместе складывают и на одну антенну пуляют, может в этом и дело. И если у вас эта бяка в течении дня больше не вылазит, то это основное доказательство в пользу передающих средств.

vladisslav2011
Такая картина наблюдается каждый раз, когда включается эта станция или было однократно?
Пока видел один раз, но больше, похоже, не увижу, ибо Мегаполис 89.5 вернулся в эфир. Может быть, за городом удастся "словить" такую ситуацию.

Передатчики современные, кстати, примерно за 10-15мин и прогреваются и термокомпенсация их мощность приводит в норму, да и качественные все выходят ,то-же через 10-15мин.
А когда включается ,допустим 5кВт, он сразу дает 5.6кВт, потом постепенно мощность становится 5кВт, вот такая разница выходит между холодным и прогретым.

Друзья моя станция на 101.9 слышна фоном от 90 мен
Гагерц до 98.00 когда уже идет другая радиостанция. Может приемник не исправен?

У меня в городе с 92 мегагерц до 98 пустой промежуток и вот на нем 101.90слышно довольно сильно

На любой приемник? Надо понять это в приемнике образуется или в эфире есть. Мало ли - побочный канал приема.

На 3 приемниках. Но на одном это более сильно выражено.

А если вы заглянете в "местный" Web-SDR, что вы там принимаете?
Некоторые станции дублируются, и бывает слабый приём на другой частоте. Сконцентрируйтесь сперва на одну станцию, найдите список FM станций в вашей области, и потом уже смотрите дальше.

одинаковый приём на трёх приёмниках - это смог бы 40 лет назад служить аргументом, когда их делали реально по-разному.
Сегодня у всех ПЧ одна и та же, ФАПЧ стандарт, а по УВЧ и смеситель кроме схемы на ТА7358 давно уже никто ничего не строит.

Поэтому может еещё 10 приёмников притащить и будет то же самое с большой вероятностью.

Схемы на ТА7358 деалеко не такие хорошие как нам внушают. Если УВЧ в схеме Б ещё можно считать удачным решением, то последующий двойной балансный смеситель ровно всё уделает по поводу чистого спектра и в итоге работает не лучше ГТ313 в старом ОКЕАНе. При размахе 10мВ на входе смесителя IM3 уже -40дБ! У ГТ313 допускается 18 мВ, но это в схеме ОБ при 75 Ом, а в микросхеме при 500 Ом. То есть простой транзистор уже в 3 раза лучше работает. Это я к тому, что применение микросхем не решает вопрос качества приёма по умолчанию.

Проверьте это при разной длине телескопа. Если при убавлении длины эти призраки резко исчезнут , это признак интермодуляции.

Хайо,
Когда убираю антенну в приемнике, такого эффекта нет. Только при открытиии телескопической антенны начинают приниматься эти фантомы. При полностью сложеном телескопе нету такого.

ROKER
нужно частично убрать. Образно, если телескоп 50% , все сигналы должны быть 50%, если они эфирные. А если они интермодуляционные, то IM2 будет 25% и IM3 будет 12,5% теоретически упрощено.

В Красноярске стало много ФМ-станций, на автомобиле и на переносных приёмниках от перегруза фантомные станции появляются, сначала подумал, что "тропо" или подобное. На аналоговых приёмниках такого нет.

Образно, если телескоп 50% , все сигналы должны быть 50%, если они эфирные. А если они интермодуляционные, то IM2 будет 25% и IM3 будет 12,5% теоретически упрощено.
Проверил у себя искажения от двух передатчиков 105.9 и 103.0МГц на частоте 103х2-105.9=100.1МГц
У меня изменения уровня от передатчиков и уровня искажений, при изменении длины телескопа, одинаковые. Получается виноваты передатчики или их мост сложения.
Проверял Малахитом, тот который DDC. Китайский приемник на TF6686 показывает, что попало и у него уровень скачет да и прием скачет. Там какая-то авто регулировка, видать, работает .
А я всегда грешил на приемники, хотя ,казалось бы, Элад должен был меня убедить, в том что приемники не при чем. Завтра хорошим анализатором посмотрю.
Уточню. На частоте этой 100.1МГц слышно оба передатчика и с искажениями.

Да, интересно, это перегруз по входу всех перечисленных приемников или все-таки реальный сигнал в эфире. Расскажите после измерений. Зачастую не так просто изменением длины телескопа понять что IM3 образуется в приемнике.

Зачастую не так просто изменением длины телескопа понять что IM3 образуется в приемнике.
Конечно, но Малахит хорошо показал, четко 10дб изменения с передатчика и 10дб изменения искажений по уровню.
По идее, надо отфильтровывать работающие передатчики и смотреть частоту с IM, но что-то не горю желанием.
У меня почему все четко видно, эфир по сути пуст (до города нет прямой видимости) , отражений мало, уровни соотв. стабильны .
Вам же не дадут ничего толком увидеть московские передатчики.

AOR, Не, надо анализатором смотреть, Малахит то-же что-то чудит, не по детски.

Конечно, именно им, потом уже сделать выводы.

AOR, Посмотрел анализатором, тем что мы измеряем ЦТВ и УКВ. В общем то, он перегружаться не должен, станции шли -25дБm, да и анализатор ,он не такой чувствительный. Но он уверенно принимал частоту IM - 100.1МГц. -76дБm показывал и были слышны одновременно две программы с двух передатчиков. Я у академиков поспрашивал, такое может быть и это не в мосту сложения или в фильтрах, а в самих передатчиках.
Получается, когда еще АМ работал (два передатчика на одну мачту) я то-же слышал от них искажения в эфире.

Это влияние одного передатчика на другой? В эфире или через мосты сложения?
когда еще АМ работал (два передатчика на одну мачту) я то-же слышал от них искажения в эфире.
А какого рода эти искажения, получается вы принимаете сигналы на частотах где их не было (продукт интермодуляции 3-го порядка), а на основной частоте все нормально?

Это влияние одного передатчика на другой? В эфире или через мосты сложения?
Через мосты и через полосовые фильтры. Основные частоты проходят нормально и чисто. На частоте IM3 небольшие искажения есть.
В АМ было точно так-же, как сейчас в FM, только намного круче из-за мощностей, два передатчика 171 и 576кГц работали на одну антенну-мачту "АРРТ" и на частоте 576+171 я слышал две программы
Маяк и РР-Д4. Причем, другие передатчики 1026 и 270кГц, работающие на другие антенны, нигде их суммы слышно не было, хотя приемник ,любой, работал с перегрузом и на свободных частотах выдавал фон 100Гц в лесу, за 15км от РЦ . Возможно были и другие частоты, но приемник их просто не принимал, из-за работы радиоцентра. Я же в те годы, даже по ночам, ничего извне принять не мог, надо было за 50км уезжать.
В АМ с их мощностью искажения могли произойти на любом переходе, где плохой контакт и в антенне и в фидере.