RA6FOO
Система с источником 75 В и нагрузкой 75 Ом
Ток источника 1А. Режим установившийся.
Других потребителей и источников энергии нет.
В сечении линии передачи энергии в месте
подключения нагрузки имеем 150 В 1 А

Работа - преобразование энергии в другой вид.
Мощность - скорость преобразования энергии.

Что здесь не сходится?

Извините меня, но я ничего не понял без схемы такой системы. Переменный ток или постоянный? Что за линия передачи? Если токи переменные, то о каких величинах идёт речь - средних за период (75 Ватт) или 150 Ватт это пиковая в какой-то реактивности в какие-то моменты времени?

Мощность это не скорость преобразования энергии. Мгновенная мощность на участке сосредоточенной цепи это произведение мгновенных тока и напряжения на этом участке цепи.

В общем случае мгновенная мощность Р(t), поступающая или извлекаемая из какой-либо системы, это производная по времени от мгновенной энергии W(t) этой системы: P=dW/dt. Другими словами, Р это скорость изменения энергии системы. Если P>0, то энергия системы увеличивается, т.е. система забирает энергию откуда-то извне; если Р<0, то энергия системы уменьшается, т.е. система отдаёт энергию куда-то из себя.

Переменный.

Средние за период (как в батарейках)

Мощность это не скорость преобразования энергии.
Скажу иначе, скорость передачи энергии потребителю,
преобразующему её. А куда иначе в установившемся режиме?

Что за линия передачи?
В тексте вопроса не должно быть ничего лишнего.

О мощностях я ничего не говорил, просто в месте
подключения линии к нагрузке 150 В 1 А.

Sinus
Мощность <...> это произведение <...> тока и напряжения на этом участке цепи.

Две коаксиальные линии без потерь, замкнутые в кольца.
В обоих центральный проводник имеет заряды в 1 кулон
и напряжение между проводниками 50 вольт.
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду,
это и есть 0 ватт и 50 ватт мощности в любом сечении линии ?

RA6FOO
Вы спрашиваете, "что здесь не сходится?"

Из приведённых Вами данных видно только, что произведение (75 В)·(1 А) не равно произведению (150 В)·(1 А); второе вдвое больше. При том, что Других потребителей и источников энергии нет.

На переменном токе так может быть, например, в цепи с реактивностями при ненулевых сдвигах фазы между токами и напряжением на разных участках цепи. Пример (в принципе, это не обязательно ваш случай): между 75 В и 1А в источнике сдвиг фазы нулевой, а в том месте линии, где намерялось 150 В и 1А, есть сдвиг фазы "ф", так что cos(ф)=0.5. Нужна схема, чтобы разобраться, что в ней может происходить.

Если же речь о высоких частотах, об антеннах, то тем более ваших данных недостаточно. Там надо внимательно смотреть всю конструкцию, и как что измерялось или расчитывалось, и насколько достоверно при данном способе. В ситуации с длинами волн, сопоставимыми с размерами системы, простые понятия электротехники ("напряжение", "мощность" на участке цепи") становятся неприменимыми - энергия ЭМ-полей там не локализуется строго в сосредоточенных элементах, как в электротехнической цепи, а распределяется ещё и в пространстве вдоль питающей линии и вокруг антенны. Количественно это анализировать без ошибок - дело совсем не элементарное, уровень сложности антенной тематики виден по учебникам и статьям.


P.S. Пока я писал, Вы уже добавили информации. Хорошо, подумаю, хотя я не спец в антеннах и линиях; для линий математика попроще, чем для антенн, в вузе мы изучали, но я ею по работе и в хобби не пользовался и уже основательно всё позабыл, надо восстанавливать былые знания)

Sinus

Ваш ответ на мое сообщение понятен, спасибо.

При обсуждении "Задачи о двух батарейках" возникал еще один "физический вопрос" -
что будет, если выбросить сопротивление 1 Ом и замкнуть цепь?
Т.е., заставить потягаться потусторонними силами два идеальных источника ЭДС с их бесконечными мощностями..

Мой вопрос чисто "факультативный" и обязательного ответа не предусматривает :)
Но он возникал в процессе обсуждения, когда две обмотки трансформатора включались встречно.

Sinus
Вот Вы отвечаете на вопросы RA6FOO, а он просто зубы заговаривает. Спросите его, пожалуйста, от своего имени, какая мощность у источников в задаче этой темы - пусть сначала на этот вопрос ответит. (Столько он крови всем попортил за эти годы...)
Потом уж пусть придумывает другую задачу и с переменным напряжением, обмотками трансформаторов и пр. линиями.
Им (одноваттникам) давно было сказано - пока эту задачку не решат, дальше не продвинутся.

Sinus
Мгновенная мощность на участке сосредоточенной цепи это произведение мгновенных тока и
напряжения на этом участке цепи.

Это как раз то, от чего "они" упорно открещиваются...

Столько он крови всем попортил за эти годы...
То-ли ещё будет, Александр.

Valery
что будет, если выбросить сопротивление 1 Ом и замкнуть цепь?

Если считать, что внутреннее сопротивление идеальных источников равно нулю, то в теории это некорректная ситуация - не подлежит рассмотрению. Примерно такая же некорректность, как вопрос, а что будет если 1 поделить на ноль? Или что будет, если 100 приравнять к 99?

Практически же это просто короткое замыкание одного реального источника другим. Просто роль внешнего резистора возьмёт на себя сумма внутренних сопротивлений источников - ею ограничится величина тока. На этих внутренних сопротивлениях выделится мощность - батарейки разогреются, загорятся, вспучатся, ну или тихо по-быстрому "сдохнут" - разрядятся. У трансформаторных обмоток есть сопротивление проводов, обмотки могут сгореть. Вы всё это знаете.

Спросите его, пожалуйста, от своего имени,
какая мощность у источников в задаче этой темы

Эх, Саша, какие нахрен батарейки, тут дело хуже,
батареек нет вааще, а мощность есть.

Valery
что будет, если выбросить сопротивление 1 Ом и замкнуть цепь?

Ну по условию задачи на концах этого резистора разное напряжение... Вас это не смущает?

Если считать, что внутреннее сопротивление идеальных источников равно нулю...
... а как же можно считать иначе?. На то он и идеальный. И задача именно на этом построена.
Если бы речь шла о реальных источниках, то были бы заданы их внутренние сопротивления.

Sinus
то в теории это некорректная ситуация

Точно так же ответили на этот вопрос физики на форуме dxdy.
Дословно:
"вопрос задан не корректно, поэтому от..валитесь".
Эххх, все вы, физики, одинаковые :)

Но у меня транс со встречно включенными обмотками работает вполне нормально, если не обращать внимание на момент включения.
Задавать по этому поводу еще вопросы побоялся, физики народ крутой, сразу пошлют в вечный бан :)

Ефвфы
И задача именно на этом построена.
Если бы речь шла о реальных источниках, то были бы заданы их внутренние сопротивления.
Ещё раз. В задаче неважно, какое внутреннее сопротивление у источников - хоть ноль (ИИН), хоть бесконечность (идеальный источник тока), хоть любое другое. Задача поставлена корректно и имеет решение.

Sinus
Мощность <...> это произведение <...> тока и напряжения на этом участке цепи.
----------------------------------------------------------
Две коаксиальные линии без потерь, замкнутые в кольца.
В обоих центральный проводник имеет заряды в 1 кулон
и напряжение между проводниками 50 вольт.
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду,
это и есть 0 ватт и 50 ватт мощности в любом сечении линии ?

Срезал что ли? https://skazki.rustih.ru/vasilij-shukshin-srezal/

Ещё раз. В задаче неважно, какое внутреннее сопротивление у источников - хоть ноль (ИИН), хоть бесконечность (идеальный источник тока)
Вы невнимательны. Моя реплика относилась не к решению задачи, а к высказыванию Sinus:
Если считать, что внутреннее сопротивление идеальных источников равно нулю...

Ефвфы
Моя реплика относилась не к решению задачи

Ну Вы же сказали:
И задача именно на этом построена.

А задача на этом вовсе не построена. (на том, что источники идеальные), так что я всё правильно Вам сказал.

Если хотите узнать решени к другим задачам, задавайте задачи. Со схемой. А то можно переобуваться на каджом развороте.
В начале была задача поставлена определённым образом и не нужно придумать своё или высший пилотаж физики.

Мощность вычисляется простой формулой, P=U*I
Поэтому мощность , которое генерирует левый идеальный источник - 1А*100В = 100Вт. и в академической задаче нам не интересно, как он это делает. Делает, и всё. Правый делает то же самое, только чуть меьше - 99Вт. Однако, они работают встречно, поэтому их результирующая мощность равно 1Вт и это ровно то, что греет резистор результатом работы двух источников.
Другое дело, что источники идеальные, у них внутреннее сопротивление равно нулю. Поэтому эти источники никак не греются, не взорвутся, не надуваются и никакого тарахты не будет с ними - можность воздействия на их конструкцию равно нулю согласно формуле P = I*I/R где R=0 согласно задаче.

А то, что в реальности наблюдаем воздействие на источники - это обусловлено их внутренним сопротивлением и процессами в них при выработке напряжения и при токе нагрузки или зарядки. Это также имеет место в катушках, конденсаторах, антеннах, кабелях и трансформатрах.

Valery
если убрать резистор, получаем академически бесконечный результат по току при результирующей действующей ЭДС 1В. Этим результатом удобно развивать теорию про вечный двигатель до совершенства )))
Если "прикурить" автомобиль, имеем примерно такую задачу. В этой ситуации ток от двух разных аккумуляторах ограничивается в осоновном от суммы их внутренних сопротивлений электролитов.

А кто хочет сложить ВЧ-мощности с трансформаторами и гибридами , сначала бы разобраться с полной эквивалентной схемой используемых компонентов и не работать академически чистыми компонентами.

А задача на этом вовсе не построена. (на том, что источники идеальные)
Amw
нет. Именно так она поставлена.
Если хотите на самом деле другое обуждать, ставьте задачу нужным образом.

Хайо
нет. Именно так она поставлена.
Если хотите на самом деле другое обуждать, ставьте задачу нужным образом.

Задача и поставлена "нужным" образом. Я уже устал повторять. Нет никакой разницы слева идеальный источник 100V,
или там источник ЭДС 140V плюс внутреннее 40 Ohm - при токе 1A на внешних клеммах источника всё равно будет 100V.
То же самое и со вторым. Теперь понятно?

... хоть бесконечность (идеальный источник тока)
Если протекает ток 1А, значит оба ИИТ одинаковы (1А) и напряжения на них не могут быть разными.

Ефвфы
и напряжения на них не могут быть разными.
Напряжения разные по условию задачи. Если Вы выдумываете такую схему, что условия задачи не выполняются - ничем не могу помочь...
Например, если вместо второго источника взять диодный выпрямитель, то он не пропускает ток "против шерсти" и условия задачи с ним тоже выполнить не удастся.

Напряжения разные по условию задачи.
Тогда не надо говорить об ИИТ.
... хоть бесконечность (идеальный источник тока)

Ефвфы
Если протекает ток 1А, значит оба ИИТ одинаковы (1А) и напряжения на них не могут быть разными.
На самом деле - могут. ИИТ имеют заданный ток при любом напряжении на них (даже обратном), вот только теперь не удастся задать 100V на левом конце резистора. Нет, всё-таки если оба источника ИИТ, то условие задачи выполнить не удастся.

Ефвфы
Тогда не надо говорить об ИИТ.
Это единственное исключение - оба источника одновременно не могут быть ИИТ - любой один - может.

Поэтому мощность , которое генерирует левый идеальный источник - 1А*100В = 100Вт. и в академической задаче нам не интересно, как он это делает. Делает, и всё. Правый делает то же самое, только чуть меьше - 99Вт. Однако, они работают встречно, поэтому их результирующая мощность равно 1Вт и это ровно то, что греет резистор результатом работы двух источников.

Не совсем так. Левый отдает 100Вт , но т.к. ток протекает через второй источник в обратную сторону (относительно полярности его ЭДС) , то второй источник отдает в цепь [ минус 99вт ] , а иными словами он потребляет 99Вт , и 1 Вт потребляет резистор.

Итого: Левый источник генерирует мощность 100Вт, резистор генерирует мощность -1Вт ( потребляет от левого источника 1Вт) , правый источник генерирует -99Вт ( потребляет от левого 99Вт )

Это единственное исключение - оба источника одновременно не могут быть ИИТ - любой один - может.
В условии задачи это не указано.

Ефвфы
Тогда не надо говорить об ИИТ.
А я ничего такого в условии задачи и не говорю - говорю на одном конце резистора 100V, на другом 99V. Решайте задачу и радуйтесь.

Это Буратино так задачу решал:
- У Вас в кармане два яблока
- Врете, ни одного!!!

Решайте задачу и радуйтесь.
Так она уже на этой странице несколько раз решена. Чего Вам ещё надо?

Ефвфы
Так она уже на этой странице несколько раз решена. Чего Вам ещё надо?
Надо, чтоб Вы и некоторые другие прекратили неправильные вещи писать, тогда мне нЕчего будет исправлять...