Не секрет что приемная аппаратура значительно подвержена радио помехам проникающим по сети ~220В.
Большинство радиолюбителей не имеет возможности сделать отдельное качественное заземление. Так же до сих пор много сетей с глухозаземленной нейтралью, где заземляющий проводник отсутствует вовсе.
Давайте поделимся опытом борьбы с сетевыми помехами. Возможно ли что металлобумажный конденсатор типа МБГЧ в несколько единиц мкф установленный сразу на вводе в квартиру хоть как то спасет положение?
Я заказывал с Китая готовый EMI Filter на 40А именно для ввода, и скажу честно качество его изготовления весьма пожароопасно - так и не рискнул его установить. Однако мне все же удалось добиться некоторого улучшения приема https://youtu.be/BZf3p5QkyLU
Схема фильтра не требует заземления, сам фильтр двух звенный. За основу взята схема https://www.qrz.ru/schemes/contribute/power/shema_i_konstrukcia_prostogo_setevogo_fil_tra_dla_radioapparatury.html

В теме про СиБи диапазон я уже рассказывал про борьбу с помехами.

Фильтр по питанию 220 V:

Увеличить
Кольцо из феррита диаметром 40-50 мм., проницаемость 1000-3000. Обмотка должна содержать 5-10 витков, намотка в два провода. Конденсаторы 0,1 - 0,22 мкФ. Подойдут - слюдяные, керамические, специальные безиндукционные бумажные и плёночные. Рабочее напряжение - не меньше 500 вольт. При меньших значениях ёмкости ухудшается коэф. фильтрации, при больших - увеличивается реактивная мощность, потребляемая от сети. Я фильтр сделал на двух кольцах одинакового диаметра и разной проницаемости, что-то типа 2000НМ и 30ВН. Возможная замена - хороший сетевой фильтр для питания компьютеров.

Только вот незадача - в квартире много светодиодных лампочек, светильников, импульсных блоков питания, зарядных устройств. И каждый из них норовит выдать свою помеху на КВ диапазоне. На УКВ обстановка более-менее нормальная.

Фотограф
фильтры с конденсаторами на массу или заземление чревато тем, что они сработают только при наличии исправного заземления по ВЧ. А это большая редкость на зависть.

Поэтому нужно начинать с чисто синфазными фильтрами. Это уже даст существенный результат.

Далее, есть разница как мотать. В промышленном ширпотребе мы в 99% купим якобы синфазные дроссели , где провода отдельно ведут по половинам кольца, как выше показано. Это они делают по простой причине - отводить от себя все юридические проблемы по пробоям от высокого напряжения. При этом мотают на покрытые эпоксидом ферриты. Если берите RLC-метр , Вы найдите достаточно разностную индуктивность между обмотками и это заметно снизит эффективность дросселя на КВ.

Правильнее будет, если брать (отечественные) кольца М2000НМ...10000НМ, у них отшлифовать грани и покрывать стойким лаком/эпоксидом для изоляции. Отлично сработает сантехническая фумолента из тефлона. Эти ферриты пропускают ток, как резистор и могут в случай поломки развивать существенную тепловую мощность.

Потом брать МГТФ толстый и нанести с ним классическую двухпроводную ВЧ-линию, желательно Z-образно. На портах поставить по 10...100 нФ поперечно и со стороны сети не забыть варистор для погащения наштатных пиков.

Можно просто брать 100мм кольцо и на него намотать Z-образно такой дроссель, да ещё на три првода. У меня вся измерительная техника через такой дроссель питается и без проблем вижу 1мВ размах на осциллоскопе без помех.

Хайо:
Спасибо! Несколько вопросов:

Можно просто брать 100мм кольцо и на него намотать Z-образно такой дроссель, да ещё на три провода.
Т.Е. и "земляной" провод тоже? Что такое "намотать Z-образно".

фильтры с конденсаторами на массу или заземление чревато тем, что они сработают только при наличии исправного заземления по ВЧ. А это большая редкость на зависть.
Совершенно верно. Но если радиолюбитель или любитель радио живёт в частном доме, он может об этом позаботиться. Труднее тем, кто живёт в квартире, в многоэтажном доме.

Отлично сработает сантехническая фумолента из тефлона.
Я так и сделал. Она очень тонкая, в несколько слоёв можно намотать. И провод для намотки брал монтажный, в изоляции, 2,5 кв. мм.

Фотограф

Это когда мотаешь пол кольца, потом поворот провода по диагонали и продолжить мотать на второй половине.
Выглядит немного похожим на букву Z с виду. Где диагональ - переход провода на другую часть кольца, а верхние и нижние части буквы - сами намотки.

Отдельный провод к заземлению по идее не нужно мотать, на него только подключать средние точки Y-кондеров фильтра.
А если это провод трехжильный сетевой, то придется мотать, чтобы его не распарывать.

И там еще имеет значение в какую сторону ставить Y-кондеры. Фильтр будет лучше фильтровать сеть или излучение со стороны потребителя (напр. имп. БП). Либо ставить два комплекта их с обеих сторон.

какую сторону ставить Y-кондеры они ставятся со стороны потребителя , Х-конденсатор со стороны сети..

какую сторону ставить Y-кондеры они ставятся со стороны потребителя , Х-конденсатор со стороны сети..
GUS:
Чем они отличаются?

Фотограф
Вкратце с картинками...
https://dzen.ru/media/elektroradio/x-i-y-kondensatorydlia-chego-oni-nujnyotkuda-mejdu-kompiuterom-i-batareei-145v-5c9683aeef882c00b4fc7563

http://www.gnscomponent.com/info/why-are-x-capacitors-and-y-capacitors-called-s-51105612.html

GUS

Я же и говорю, это смотря что актуальней фильтровать, в ту сторону и ставятся. Ради экономии в промышленных изделиях.
Нам же для себя ничего не мешает и с двух сторон поставить, как в схеме выше, но надо пробовать как конкретно лучше на прием будет, все не так однозначно на практике.
В одном фильтре импульсного БП даже ставил тумблер, т.к. на определенных частотах было лучше в одном положении, на остальных - в другом.


Фотограф

По отличию кондеров и их задач написано тут, к примеру:
https://www.promelec.ru/news/2484/
И много где в других статьях.

Simon, Zmej
Спасибо!

Zmej
ставил тумблер, т.к. на определенных частотах было лучше в одном положении, на остальных - в другом.
У меня точно также, тумблер стоит .
БП для питания АА, он же коммутатор антенн.

И эффект,точно такой же...на одних частотах давит помеху в одном положении,на других в другом.

Еще в пылесосах времен СССР стояли проходные бумажные конденсаторы - анти помеха от искрения щеток. Однако сетевая вилка была обычная - всего два контакта, да и провод типа КГ с двумя жилами.

ksrman
Не только в пылесосах и в ламповых телевизорах и даже в Магнитофонах.
Например в "Астре-110с", стоит параллельно сетевой обмотке бумажный .

Совсем забыли про разделительный трансформатор. Я пробовал питать штатный БП приемника через тр-р типа ОСМ-0,16 220/220В. Ставил даже два подряд - эффект есть, и он заметный.

Только я эти емкости по сети в приемнике Волна-К убрал, от греха подальше - заземления нету.

На хорошей промышленной аппаратуре связи применяли мощные проходные конденсаторы. Корпус конденсатора был с маленькой площадкой в которой было отверстие для крепления к корпусу прибора винтиком. и выводы с двух сторон конденсатора были входом и выходом. Поэтому он и назывался "проходной".
Были такие же и маленького размера и ёмкости - ставились в ВЧ блоках. На конденсаторе с одного его конца была резьба для закручивания в межблочный экран.

Совсем забыли про разделительный трансформатор. Я пробовал питать штатный БП приемника через тр-р типа ОСМ-0,16 220/220В. Ставил даже два подряд - эффект есть, и он заметный.
ksrman:
А что Вы сделаете с помехами, которые внутри Вашей квартиры? Фильтр на каждую светодиодную лампочку не поставить. А китайские "братья" экономят на деталях и вместо фильтра - перемычка, вместо конденсатора - пустое место.

А что Вы сделаете с помехами, которые внутри Вашей квартиры?
вывод напрашивается сам-фильтр по сети на приёмник и наружная антенна с запиткой коаксиалом. Ну и про заземление не забывать...

вывод напрашивается сам-фильтр по сети на приёмник и наружная антенна с запиткой коаксиалом. Ну и про заземление не забывать...
GUS:
К сожалению, не у всех есть возможность жить вдали от города, в чистом поле и "чистой" от помех электрической сетью 220 вольт.

не у всех есть возможность
Сочувствую...прийдется искать компромисс...

Фильтр на каждую светодиодную лампочку не поставить
Фотограф
ставить придётся. В своём доме сделал. И на холодильник и на стиралку и на насосы....
Лучше помехам не дать гулять, чем потом всю гулянку утихомирить.

На кольцо 100мм мотать трёхпроводной кабель. Это идеально. Вы не теряете защиту, а отсекаете ВЧ по полной.


таким образом сможете делать и трёхфазный фильтр, если разностные токи не амперные. Например от частотника к мотору такое будет нормально.

Как сделать фильтр на вводе в дом? Двухпроводной СИП16, длиной метров 12 идёт со столба на дом. Ящик снаружи на стене висит.

UA0OAG
н аввод в дом у Вас 3 фазы могут быть сразной нагрузкой. Это сильно усложняет задачу в строительном плане. Нужно по фазам собирать обратные нулевые и у ДВУХпроводного кабеля их соединить, а потом через кольцо вести фазу-нуль-защиту и это три раза. То есть пункт сводки всех нулевых и PE будет "на улице". Понятно, что это всё нудно делать из хороших материалов ,ящик пластмассовый!

Тогда у Вас будет опция в другом конце дома делать ВЧ-заземление на радиолюбительской фазе, желательно ставить разделительный трансформатор для шэка.

Лучше всего , если 150м до дома все(!) кабеля и трубы уходят в землю на 80...200 см. Тогда можно без фильтра. Ещё вопрос, что дешевле, фильтр или экскаватор на день)))

Я вчера смотрел видео про электромонтаж в Канаде. https://youtu.be/tTL-1wktNIg
Все отходящие кабеля проложены в металлорукаве. Причем не просто металлорукав отдельно - это целый кабель в броне.
Броня заземляется на щитке стальным хомутом. У них в Канаде линейное напряжение 240В, а фазное 120В + заземление.
Короче можно подключить как американскую технику так и евро. А еще скрутки запрещены - везде только СИЗ колпачки.
Так что EMI Filter там будет работать как положено.

Как сделать фильтр на вводе в дом? Двухпроводной СИП16, длиной метров 12 идёт со столба на дом. Ящик снаружи на стене висит.
Вот тут и напрашиваются те самые проходные конденсаторы). Самое то будет, т.к. СИП на кольцо не намотаешь).

А еще скрутки запрещены - везде только СИЗ колпачки
А что, по-Вашему, под колпачком? Не скрутка?

А я просто отсекаю синфазу на входе вч кабеля в помещение, на кв на антенне длинный луч с противовесом стоит магнитный антенный трансформатор с довольно компактными обмотками и относительно тонким кольцом n87 большого радиуса, чтобы емкость между обмотками была как можно меньше, второй транс стоит на входе диплексера сводящего сигнал кв и укв антенн в один кабель, тоже разделительный, но шптлка, не магнитный.
Вообще внутри помещения не удастся добиться большого подавления синфазы дросселями, из-за наводок через емкость и взаимоиндуктивность между корпусами оборудования и сетью. Я как-то поинтересовался и потыкал осциллографом между корпусом пк (я использую сдрки, сейчас вообще веб-сдр запустил) и арматурой здания, увидел ВЧ вспышки амплитудой 1.3 вольта через делитель 1:10
http://hoshinokoe.ru/files/0ARTICLES/common_mode/interf_pc_case.jpg
А самое смешное что заземление тоже очень шумное, если я использую вместо противовеса заземление на арматуру то шум на НЧ сильно возрастает.
Поэтому я пришел к использованию двух трансформаторов с низкой межобмоточной емкостью - они хорошо изолируют на НЧ, там где шумы максимальны. Один стоит балуном на антенне, второй в точке подхода кабеля антенны к стене. Дальше уже нет смысла отсекать, т.к. кабель идет рядом с другими проводами питания и ethernet, по стене в которой арматура, и хапает через емкость, но это потенциал который существует снаружи оплетки кабеля, и если приемник экранирован а полотно антенны изолировано по синфазе то на вход приемника он не проникнет.
Собсно вот результаты разных вариантов подключения полотна антенны.
http://hoshinokoe.ru/files/0ARTICLES/common_mode/LW_and_noise.jpg

А я просто отсекаю синфазу на входе вч кабеля в помещение
Quinta
это самое эффективное , чтобы начинать процесс чистки. У меня на эту задачу стоит каскада из 4 дросселя для глубокой чистки в диапазоне 0,1...30 МГц. Но после этого Вы начинаете услышать ту грязь, которую домашнее хозяйство реально излучает напрямую в антенну. И это нужно исправить у каждого источника помех в отдельности.

Как сделать фильтр на вводе в дом?

Так же и делать в ящике, если электрики будут не против потом. Может лучше в отдельном, уже после автоматов.

Мощных кондеров КВИ набрать на 2200-4700пф с фазы-нуля на массу-заземление и между ними.
Дроссели прикинуть по мощности, избыточно большой может не делать индуктивности, прикинуть на максимальное подавление КВ. Пригодятся самые большие стержни от МА, несколько сложить вместе, в термоусадку и мотать толстый провод Ф+0.

Потом еще не такой грандиозный по мощности, но более широкополосный фильтр уже перед блоками розеток в радио-лачуге встроить.

Так же и делать в ящике, если электрики будут не против потом. Может лучше в отдельном, уже после автоматов.
В ящике места маловато, готовый фильтр из имеющихся у меня не влезет. Это все после счётчика придётся ставить. На него прямо СИП заходит со столба. С него вся грязь и лезет, стоишь рядом с ним с приёмником, рёв идёт, отойдёшь, уменьшается. А на СИП я только ферр. кольца могу надеть, не намотаешь ничего на него.