Всем привет!

Кто слушает CCIR диапазон в Москве, не замечали ли Вы, что сигнал "бизнес-фм" на 87.5 МГц стал хуже последнее время? Не могу сказать когда это точно произошло, но при прочих равных он стал заметно хуже приниматься по трассе на запад от города, сигнал слабее и федингует сильнее во время передвижения, чем другие радиостанции из того же передающего радиоцентра, а также в городе (прием внутри МКАД) стал больше фединговать и максимальный уровень сигнала на несколько дБ меньше, чем у других станций вещающих из Останкино. Аналогичной мощности передатчик на 89.1 МГц раньше плюс-минус одинаково проходил по уровню с 87.5 МГц, а теперь 87.5 Мгц объективно хуже, чем 89.1 МГц.
Если не замечали, посмотрите как у вас проходит эта радиостанция относительно других, может не по всем направлениям испортилось покрытие? Вчера было очень явно заметно. Может какие-то технические проблемы с антенной или мощность передатчика снизили...

Не заметил, похоже, не по всем направлениям испортилось. На северных направлениях - нормально.18 и 20-го авг. вечерами принималось через тропо в Ярославле.

AOR
Север, 87,5 слабее на 2-3 дБ, чем 89,1. При этом 99,2 слабее на 7-8 дБ. Это в помещении, и Останкино близко, всё укв и фм с большими уровнями.

Не только на этой частоте ослабления заметны. 95.6 тоже просел.

Спасибо! Учитывая что передатчики через системы сложения мощностей работают на одни и те же антенны, может быть что-то с АФУ.

Видимо бизнес просел , нет рекламы ,Экономят электричество )

AOR
раз через тропо слышен в других регионах, вот туда и ушла мощность)))

А может не тропо, а тропические ливни испортили АФУ.

Но заметил я в регионах , что после регламенттного обслуживания (раз в месяц) все сигналы нормальны, а потом постепенно кто-то крутит, то модуляцию громче, и может, и мощность меньше на экономию. Х.З....

Могут неделями выходить в эфир с искажениями. Такое впечатление, что отменили наличие качественного контрольного приёмника у радиостанций. Это и на КВ. К примеру, мощное рКитай уже несколько недели по всем часттам в аудио имеет гуляющий свист. Наверно проще всего звонить в радиостанцию и спросить.

А бывает, что уборщица вместо света выключили аппаратуры. Байка старая, но на век актуальная.

87,5 слабее на 2-3 дБ, чем 89,1.
У меня такая же картина. Слабее чем 89,1 на 2дБ. Слышно хорошо, совсем без проблем. С юга до Москвы 140км . Антенна наружная. Не обратили бы внимания - не заметил бы.

andory
Север, 87,5 слабее на 2-3 дБ, чем 89,1. При этом 99,2 слабее на 7-8 дБ.
Ого! Почти незаметно. Тут от вышек 60-70км, так уровень некоторых станций в течении дня, почти раза в 2-ва может измениться. Может это РЭБы, раньше такого не замечал.

Причем я заметил что в стационарном варианте приема проблем нет, а вот во время езды федингует сильнее других станций уже за МКАД, что-то у них с покрытием своей зоны вещания. Та же 89.1 проходит идеально, а 87.5 с постоянными федингами.

Могут неделями выходить в эфир с искажениями.
В Москве такого не замечал, более того у некоторых радиостанций очень качественный сигнал, практически образцовый. Например 99.2 МГц, 100.1 МГц, следят за качеством звучания.

время езды федингует сильнее других станций
У меня 87,5 с горизонтальной поляризацией, может и по этой причине.

В открытых источниках сказано что поляризация и мощность у 89.1 МГц аналогичная как и у 87.5 МГц, но первую слышно лучше и стабильнее. Учитывая что в автомобиле разнесенный прием, основная антенна под наклоном, а дополнительная горизонтальная, такой разницы не должно быть в приеме, а она есть. Со стационарным приемом гораздо всё проще, сигнал не очень - антенну подвинул. А в движении разница в качестве покрытия заметнее.

Подтверждаю что некоторое время назад приём Бизнес ФМ изменился.
Москва, южное направление.

ЛВС2
Спасибо, но и судя по другим отзывам теперь понимаю что не показалось...

AOR

На картинке спектр сигналов УКВ и ФМ станций Москвы, снимок годичной давности.
Соотношение уровней вещалок сильно изменяется при перемещении антенны приемника.
Когда налажу свое приемное хозяйство после переезда, сделаю картинку на данный момент времени.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/vesatelinie_stancii_.png

В моём месте дислокации 87.5 всегда очень плохо проходило. С месяца три как убрал на антресоль CCIR тюнер, так как на этом диапазоне, по сути, слушать стало вообще нечего. Может на выходных достану, проверю.

Valery
Мой спектр 88-108 МГц на наружную антенну (хотя и не диапазонную)
Увеличить Это 2016 год, тогда 87.5 МГц была не самая мощная, но и не самая слабая станция. Прием в городе везде уверенный. По моим наблюдениям деградация произошла именно в этом году, причем как я говорил выше со стационарным приемом еще как-то нормально, внутри зданий как правило подбирается место и положение антенны для устойчивого приема, а в машине за МКАД или далеко за пределами города чувствуется что эта радиостанция заметно слабее многих.

Мне кажется вообще последнее время (год, а может более) приём стал хуже на многих частотах, появились фединги при стационарном приёме и это не в одном месте. Большинство сигналов изрезано интерференцией и никакого качества нет, даже при высоких уровнях.

Кто слушает CCIR диапазон в Москве, не замечали ли Вы, что сигнал "бизнес-фм" на 87.5 МГц стал хуже последнее время?
Это стандартная ситуация в любом крупном городе. Строятся новые высотки и жилые комплексы. За многолетние наблюдения за одними и теми же сигналами также замечено ухудшение сигнала, либо улучшение. Особенно заметно, при спокойной погоде и отсутствии прохождения, резкие изменения уровня сигнала. При изучении местности по пути прохождения сигнала, обнаруживалось, что правее-левее градусов на 15-20 строятся высотки и работают башенные краны. Изменение поворота стрелы делает с сигналом чудо, ощущение такое, что стационарный источник сигнала просто перемещается в пространстве с большой скоростью.

В Москве как раз минимальная разница, вот спектр внутри здания в пределах МКАД.
Спектр на телескопическую антенну 86-96 МГц

Увеличить
Весь диапазон CCIR (86-108 МГц)

Увеличить
Однако, останкино недалеко от места измерения, в пределах 15 км.

Наблюдается характерная для города интерференционная картина, сигнал 87.5 МГц в целом не слабее многих. Как я уже писал выше, со стационарным приемом проблем больших нет, кроме отдельных мест, где заметно что сигнал слабее или менее стабилен, чем соседние, и дело явно не в интерференции. Во время езды по городу проблем с прослушиванием никаких.
Но самое интересное начинается за МКАД и во время езды по трассе, сила сигнала 87.5 МГц как-то убывает быстрее. Надо будет спектр посмотреть подальше от города (ну или хотя бы силу сигнала измерить). Также в некоторых отдаленных точках города, даже на месте, без движения, большинство радиостанций проходят лучше. Такое ощущение что проблема с диаграммой направленность и это начинает быть заметным только на расстоянии больше 20-30 км. И что важно, это ухудшение произошло последнее время, прием не всегда был таким плохим. У других радиостанций все стабильно, как принимались так и принимаются. Ну никак прием за МКАД нельзя объяснить изменением архитектуры и появлением каких-то сторонних объектов, антенны на отметке более 300 метров находятся.

Это стандартная ситуация в любом крупном городе. Строятся новые высотки и жилые комплексы.
Ага, вот прямо вечером не было высоток и кранов, а утром они возникли и с тех пор краны застыли и дома не строятся уже недели три.

Да конечно дело не в этом, да и другие радиостанции не изменили свои сигналы в зоне покрытия. Может проблемы с антенной или снизили мощность передатчика? И ведь ухудшение наблюдается не везде, а начиная с определенного расстоянии от передающего центра. Странно что вблизи все "как у всех", а за городом явная разница, будто ДН не в горизонт направлена или имеются провалы по азимутам.

AOR

При измерениях уровней сигналов ФМ станций в городских условиях можно увидеть много чего удивительного.
Простой пример, спектр ФМ диапазона, приведенный мной выше.
Антенна - кусочек проволоки на балконе 11 этажа, максимальный уровень сигнала -40dBm на частоте 90.3 МГц, это "Авторадио", вещает из Балашихи.
Из Останкино станции принимаются с уровнем на несколько децибел ниже.
Вопрос, в каком районе Москвы (приблизительно) находится приемник?

P.S.
На вашем последнем спектре максимальный уровень сигнала на частоте 96 МГц, это "Дорожное Радио", вещает из Останкино.

Да, конечно, для городских условий это нормальное явление, приемник (анализатор) находился в САО. Но дело в другом, что в городе в целом до МКАД прием 87.5 МГц если и стал слабее, то совсем незначительно, только в одной точке стало заметно что стабильность сигнала стала хуже, а вот дальше в область - обнаружилась заметная деградация. Поэтому измерения спектра внутри города мало о чем говорят, кроме того что мощность сигнала не отличается на порядок, а именно изменилось дальняя зона, которая заявлена как десятки километров от останкинской башни. В городе тоже есть ухудшение, которое многие заметили, но только на уровне единиц дБ. Здесь чтобы понимать картину изменений важно набрать хоть какую-то статистику, в одной точке может сигнал ухудшится, в другой наоборот, но отзывы с разных направлений как раз дают понять что ухудшение приема объективно есть, причем сравнение с другой станцией, которая плюс-минус также проходила с этого же передающего центра это подтверждает.

AOR
приемник (анализатор) находился в САО.

Если судить по амплитудам сигналов на мой картинке, то можно предположить, что приемник находился где-то посередине . между Балашихой и Останкино, т.е. в ВАО.
Но казус состоит в том, что приемник был в Останкино!
(700м от Башни, на балконе 11 этаж)
При переносе приемника на другой балкон с противоположной стороны, картина меняется кардинально и сигналы с башни возрастают до неприличных размеров :)
(как им и положено по науке)

Ну а на земле между домами получатся непредсказуемое шахматное поле амплитуд сигналов.
Это я к тому, что при показе спектра УКВ сигналов от разных передатчиков нужно обязательно подробно описывать условия приема.
(а не так, как я сделал выложив картинку без описания)

Какого-то внятного объяснения результатов ваших наблюдений за необычным поведением приема частоты 87.5 МГц у меня нет.

Вблизи башни вы не находитесь в основной ДН, поэтому измерения там могут не коррелировать с теми, когда находитесь в основной зоне покрытия, это нормально, даже уровень может быть меньше, а интерференция сильнее выражена.

Какого-то внятного объяснения результатов ваших наблюдений за необычным поведением прием частоты 87.5 МГц у меня нет.
У меня только версия что изменилось что-то с ДН антенны, ибо заметил сначала ухудшение приема при езде по трассе за МКАД, при этом проверка показала устойчивый прием других радиостанций с этой же башни, то есть явно претензии не к приему или маршруту движения, это несколько удивило и озадачило, да и с другой точки вещания (Балашиха) без изменений. Жаль не делал измерения раньше, сравнить объективно не с чем. А потом обратил внимание что даже в черте города кое-где есть проблемы, но уже не такие явно заметные. И хотя 87.5 МГц всегда не была чемпионом по уровню, плюс на трассе постоянно подвержена помехам от FM трансмиттеров, но этот фактор в расчет не берем, но были наблюдения где она за городом проходила с приемлемым отношением сигнал/шум, а где слушать было невозможно и странно что эта картина частично изменилась, а у других регулярно принимаемых радиостанций без изменений.

Гаданием на кофейной гуще занимаетесь ей богу.
Звоните в РТРС и задаете вопросы что случилось с передатчиком, с 90% гарантией вам правды не скажут но если какие-то манипуляции были то их устранят. А вообще по тех параметрам у Бизнеса если верить информации с Виктор Сити то это
Останкино - 5кВт - H поляризация, 5.5дБ усиление и подвес 431 метр.
И с этого моста сложения так же работает еще 5 радиостанций а именно 95.2, 99.2, 101.2, 103.7 и 105.7. Теперь берете приемник с полноразмерной антенной под 87.5 МГц (90см минимум) и сравниваете приемы этих сигналов с учетом их мощностей. Лучше всего конечно с ближайшей 95.2, у них должны быть сигналы цифра в цифру и примерно одинаковые точки замирания. Если по приему и точкам большая разница то значит ее куда-то перенесли в другое место а куда именно вряд-ли узнаете без знакомых оттуда.

melom
Гаданием на кофейной гуще занимаетесь ей богу.
Звоните в РТРС и задаете вопросы что случилось с передатчиком, с 90% гарантией вам правды не скажут но если какие-то манипуляции

Также можно написать в "Спорт Лото", или вообще слушать Радио по интернету.
А вот наш "Брат по разуму" избрал другой путь и задал вопрос на сайте,посвященном радиоприему.
И ему гораздо интереснее узнать мнение "радиослухачей", как у них обстоят дела с приемом частоты 87.5 МГц.
Хобби у нас такое :)))

Valery
И ему гораздо интереснее узнать мнение "радиослухачей", как у них обстоят дела с приемом частоты 87.5 МГц.
Хобби у нас такое :)))
Ваше хобби больше напоминает сборище бабулек на скамейке обсуждающих соседку из 27ой на какой улице она в своей короткой юбке стоит.. Слов много, конкретики никакой уж извините. На всю 18 миллионную агломерацию ни одного мониторинга, один AOR хоть чето нашел в архивах своих.
AOR
Но самое интересное начинается за МКАД и во время езды по трассе, сила сигнала 87.5 МГц как-то убывает быстрее. Надо будет спектр посмотреть подальше от города (ну или хотя бы силу сигнала измерить). Также в некоторых отдаленных точках города, даже на месте, без движения, большинство радиостанций проходят лучше. Такое ощущение что проблема с диаграммой направленность и это начинает быть заметным только на расстоянии больше 20-30 км. И что важно, это ухудшение произошло последнее время, прием не всегда был таким плохим
Это все смахивает на то что сигнал распространяется с более низкой высоты чем раньше. Может не 400 метров а метров 250 или на какой высоте стоят резервные антенны? Может быть даже усиление антенны новой меньше отсюда и начинаются пробелы. Километров 20-30 сигнал держится но стоит зайти за застройки как пошли просадки а при выезде из города сигнал возвращается назад пусть не так сильно отставая от основной антенны.
Тем более пишут выше что 95.6 и 97.2 тоже просадки есть в некоторые направления, явно какие-то работы проводятся и станции на резервах сидя. Кому что досталось так и работают.