На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 7 [ fly2015, Quinta, Silent, Андрей24, UA0OAG, alexkg, rulezz 71]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Активное смещение 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Сен 2023 11:09:26 #  

Конкурс
с какого перепуга сделали R1 = 75 Ом? Смотрим выше методику...

если первый транзистор должен выдать 15 мА (хотя для 2N2222 это без смысла) , то он на своей базе тянет образно 0,1...0,5 мА и не более. Следовательно, ток диодов делать 1 мА вполне достаточно.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 21 Сен 2023 11:18:29 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2023 11:34:19) #  

с какого перепуга сделали R1 = 75 Ом? Смотрим выше методику...


Вообще я думал, что повышенный ток в VD1VD2 будет нивелировать температурную нестабильность тока базы VT1
Поставил резистор R1=10 кОм. Ток в базе VT2 теперь 20 мкА, ток в коллекторе VT2 стал 8 мА
Сейчас еще поколдую с R2
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Сен 2023 11:33:05 #  

Конкурс
температурный коэффициент напряжения диода -2мВ/К мало зависит от тока диода , если он в раумных пределах выбран.

Вы не последовательно действуете. Нужно сначала "застолбить" ток коллектора VT2, который нужен для решения сновной задачи его работы со сигналами. Этот ток стабилизировать является целью, а остальное уже найдётся по фактическим значениям бета транзистооров, брать для расчёта минимальное гарантированное значение по даташиту, если хотите устроить массовое производство. А если уникат "для себя" стоит исходить с реального значения транзисторов в наличие и тем самым довести схему до минимального самопотребления тока.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Сен 2023 11:38:34 #  

Ток в базе VT2 теперь 20 мкА, ток в коллекторе VT2 стал 8 мА
бета отличное, 400...

А теперь по сути схемы.
Напряжение над R2 (около 0,6В) должно на 90...99% образоваться от тока VT2.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 21 Сен 2023 11:44:10 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2023 11:44:22) #  

Вы не последовательно действуете
Я забыл, что собирался сегодня сделать всё по алгоритму)
Сейчас с резистором R2 величиной 0,7 Ома получился ток базы VT2 = 15 мА. Но ток коллектора VT2 стал 520 мА. Теперь надо подбирать R3?
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 21 Сен 2023 11:49:13 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2023 11:51:40) #  

Напряжение над R2 (около 0,6В) должно на 90...99% образоваться от тока VT2.
Соответственно, если ток коллектора VT2=100 мА, то сопротивление R2 должно быть 0,6В/0,1А=6 Ом?
А как тогда удержать ток базы VT2 с отличным от 0,7 Ома сопротивлением R2?
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 21 Сен 2023 11:57:24 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2023 11:57:35) #  

Что-то получилось. Сейчас схему набросаю
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 21 Сен 2023 12:05:22 #  

Я заметил, что чем ниже ток коллектора VT2, тем он более нечувствителен к изменениям тока базы
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 21 Сен 2023 12:21:26 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2023 14:09:47) #  

Вот что получилось в итоге. Но если снизить ток базы VT2 до 1 мА. то ток коллектора VT2 все равно будет в районе 100 мА. Получается, что бета меняется, а ток коллектора нет?
Какой ток базы в итоге рекомендуемый с учетом требований хорошей термостабильности?


Увеличить
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Сен 2023 14:39:35 #  

Конкурс
Сначала делайте схему без R3. Этот резистор на данном этапе Вам "пудрит мозги" и приведёт к неверным выводам.

При каком питании хотите установить какой ток в VT2?
Судя по Вашим результатам бет у обеих транзисторов в огромном запасе, что существенно упростит методику.

Ещё: Транзитсор 2N2222 для аналоговых схем не работает нормально при токах более 100 мА. Он в пределах 5...50 мА даёт лучшие результаты. Установить на нём 500 мА можно, но это для чего? Ставьте задачу ближе к разумному.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Сен 2023 14:43:27 #  

Какой ток базы в итоге рекомендуемый с учетом требований хорошей термостабильности?
Вы не поняли методику.
R2 подбирается под запланированный ток коллектора VT2 с учётом, что на нём будет напряжение около 0,6В. Если не ставить убогие по бета транзисторы (а у Вас бета огромные), то ток базы для VT2 сам устанавливается нужным из-за действия отрицательной обратной связи в схеме.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 21 Сен 2023 14:45:35 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2023 14:46:04) #  

Сначала делайте схему без R3

Там ток у VT2 сразу пол ампера
Вот я дополнил схему еще парой измерений:


Увеличить
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 21 Сен 2023 14:47:24 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2023 17:03:47) #  

Если не ставить убогие по бета транзисторы (а у Вас бета огромные)
Я правильно понимаю, что у VT1 бета должен быть значительно больше, чем у VT2?
Так же мной было замечено повышение напряжения Uкэ VT2 при нагреве феном/паяльником. Но ток базы и коллектора не менялись
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 21 Сен 2023 15:23:02 #  

Я переработал всю информацию и попробовал вывеси методику в формулах. Посмотрите пожалуйста


Увеличить
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Сен 2023 21:42:47 #  

Там ток у VT2 сразу пол ампера
если ток зависит от R3то в схеме недочёт. УБЕРИТЕ R3 пока Вы не разобрались с остальным. Схема должна работать без R3.


Так же мной было замечено повышение напряжения Uкэ VT2 при нагреве феном/паяльником. Но ток базы и коллектора не менялись
вообще это и предназначение была схемы. Но если Вы поставили R3 и ещё с лишне большим сопроитвлением, то можете вообще убрать все транзисторы и ток не будет меняться)))

Посмотрите пожалуйста
формула про R3 не имеет смысла. Вы хоть сможете рассказать, зачем Вам R3 нужен?

формула про R1 не правильная, где в ней напряжение на диодах?

формула про R2 - почему там минус?

и почему в формулах нет бета?

ПРЕДЛАГАЮ:
сначала сформулируйте , что эта схема должна делать. Мне кажется, все Ваши вопросы и лишние движения вытекают из отсутствия задачи.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2151

Дата: 21 Сен 2023 21:43:24 · Поправил: andory (21 Сен 2023 21:59:09) #  

Я переработал всю информацию
???
У Вас ток R1 0,4 мА, а через диоды в 10 раз меньше. Так не должно быть, ток делителя д.б. на порядок больше тока базы.
Вам бы определиться с нужным током и исходя из этого считать, расчет для 10мА и 0,5А будет существенно разный. Как уже ранее упоминалось, Ur2 д.б. ~0,6 В, а не 0,3. И минимальные бетта транзисторов приведите, из справочника.
Тут счета на 5 минут, и всё будет работать, а мы уже вторую страницу валандаемся. При этом полная теория на все случаи жизни займет несколько страниц текста.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 22 Сен 2023 00:50:06 #  

если ток зависит от R3то в схеме недочёт. УБЕРИТЕ R3 пока Вы не разобрались с остальным. Схема должна работать без R3.

Попробую завтра

формула про R3 не имеет смысла. Вы хоть сможете рассказать, зачем Вам R3 нужен?

Для того, чтобы ограничивать ток через коллектор VT2 и не превысить предельный?

формула про R1 не правильная, где в ней напряжение на диодах?

Так это же для расчета токоограничивающего резистора

формула про R2 - почему там минус?

потому что таким образом я могу рассчитать, какое напряжение упадет на R2

и почему в формулах нет бета?

Потому что это параметр нельзя знать заранее. Он то 100, то 200, то 50 в разных режимах от партии к партии

сначала сформулируйте , что эта схема должна делать. Мне кажется, все Ваши вопросы и лишние движения вытекают из отсутствия задачи.


Цель это выставить ток базы и ток коллектора для СВЧ транзистора. Там в даташитах обычно четко указано, какое напряжение Uкэ должно быть при каком токе базы. Эти значнеия надо обеспечить вне зависимости от температуры
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 22 Сен 2023 00:57:31 #  

У Вас ток R1 0,4 мА, а через диоды в 10 раз меньше. Так не должно быть, ток делителя д.б. на порядок больше тока базы.

А диоды будут работать при токе меньше 500 мкА?

Ur2 д.б. ~0,6 В, а не 0,3

0,3 получилось из-за того, что на диодах падает суммарно 1,03 вольта. А на транзисторе 0,67. Вот одно из другого вычесть и получится тогда ~0,3. Может это особенность диодов?

И минимальные бетта транзисторов приведите, из справочника.
KSP2907A = 50
KSP2222A = 35

Тут счета на 5 минут, и всё будет работать, а мы уже вторую страницу валандаемся. При этом полная теория на все случаи жизни займет несколько страниц текста.

Хотелось бы вывести формулы для того чтоб через год вернуться к этой задаче и все за минуту посчитать
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 22 Сен 2023 10:42:12 #  

Вот собрал схему без R3:


Увеличить
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 22 Сен 2023 13:11:07 · Поправил: Хайо (22 Сен 2023 13:12:45) #  

Вот собрал схему без R3:
С рождением детёнка! )))
а теперь снова пишите формулы... и проверьте, насколько бета (минимальный и реальный) повлияет на результат.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 22 Сен 2023 13:16:25 #  

ставьте у коллектора VT2 к массе 100 мкФ, которые позже будут в УМВЧ в блокировке и проверьте на НЧ-самовозбуждение до несколько 100 кГц. Если оно есть, ставить у коллектора VT1 к массе тоже конденсатор, чтобы в этом узле инертность была в перевесе.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 22 Сен 2023 13:24:26 · Поправил: Конкурс (22 Сен 2023 13:27:57) #  

а теперь снова пишите формулы... и проверьте, насколько бета (минимальный и реальный) повлияет на результат.

На этой схеме бета для VT1 = 133, а для VT2=250

минимальная бета:
KSP2907A = 50
KSP2222A = 35


Тогда IбVT2 был бы = 150 мкА, а IкVT2 = 5,25 мА

а теперь снова пишите формулы...
А что дают эти расчеты с бета, которые такие непостоянные?
Тут я не знаю, какие написать, кроме как для тока черед диоды
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 22 Сен 2023 13:39:42 #  

сначала делаете расчёт с фактическим бета как измерили, а потом ставьте даташит-минимум и посмотрите, насколько это повлияет.

Также ищите в даташитах диодов у SIEMENS / PHILIPS примеры, где в ВАХ-диаграмме ток указан логарифмом и делайте вывод.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 22 Сен 2023 14:41:48 #  

сначала делаете расчёт с фактическим бета как измерили, а потом ставьте даташит-минимум и посмотрите, насколько это повлияет.

Падение на реисторе R2:
с фактическим бета VT1 (133): = 0,0004*5=2мВ
с бета из даташита (50): = 750 мкВ

И что дают эти вычисления?

делайте вывод.

Даже не знаю, в какую сторону думать
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 22 Сен 2023 16:12:52 · Поправил: Хайо (22 Сен 2023 16:13:32) #  

это про то, что напряжение на R2 на 99% образуется от тока коллектора VT2, если брать транзитсор не совсем убогий. Даже при бета 20...30 это всё хорошо работает и это вполне частое значение для мощных ВЧ-транзитсоров....смотрим в самом начале мой пост.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 22 Сен 2023 16:15:33 · Поправил: Конкурс (22 Сен 2023 16:46:48) #  

это про то, что напряжение на R2 на 99% образуется от тока коллектора VT2

Понял. А как теперь быть с R3?
Да и как вообще составить универсальны расчет под транзисторы с неизвестными бета?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2151

Дата: 22 Сен 2023 17:10:24 #  

Конкурс
как теперь быть с R3?
20 Ом, на нем упадет 2 В, на Т2 останется 2,5.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 22 Сен 2023 17:15:50 · Поправил: Конкурс (22 Сен 2023 17:17:02) #  

20 Ом, на нем упадет 2 В, на Т2 останется 2,5.
А можно быть уверенным, что VT2 откроется до нужной степени от 0,4 мА в базе?
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 358

Дата: 22 Сен 2023 18:22:04 · Поправил: Конкурс (22 Сен 2023 20:38:24) #  

И как рассчитать R2, не зная истинного бета? Не прибегая к экспериментальным замерам каждого отдельного транзистора
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2151

Дата: 22 Сен 2023 20:38:25 · Поправил: andory (22 Сен 2023 20:39:41) #  

Расчет выполняется для минимального бетта. Если ток делителя на порядок больше тока базы, и там расчет правильный.
Напряжения на диодах можно посмотреть в даташите, там есть графики.
Ток Т1 в бетта второго транзистора раз меньше.
При бОльших беттах все будет работать чуть точнее, только и всего.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®