А как Вы это определили? Дайте наводку, попробую понять:)

По риторике, многолетний опыт. Не выйдет, да и нет смысла.

Была задача собрать стабильный гетеродин под смеситель К174ПС1.
Для конвертора DRM и анализатора в виде водопада к Icom r-75.
Да и впринципе к любому приёмнику, имеющему ПЧ 450-465КГц.
Нашлась схемка, наших зарубежных коллег,для кварцев 100-500КГц.
Понравилась простота и лаконичность схемы.
Утвержалось,что схема даёт малый Кни,практически синус на выходе.

Взяв её за основу,немного доработал под парафазный выход и применение наших деталюшек.
И с выходным сопротивлением 1К Ом,как раз подходит импедансадля входных цепей ПС1

Довольно неплохо получилось.
Собрал побыстрому на макетке.

Применив,первый попавшийся под руку кварц, на 455КГц.
Получилось впринципе как заявлено автором.
С амплитудой выхода 1В, что вполне достаточно и даже с избытком.

Может и ещё кому сгодится...данный вариант, пользуйтесь.

P.S.
На SMD компонентах, можно собрать субмодуль 1,5Х1,5 см.
И что самое прикольное,самая большая деталь будет Кварц.

на коллекторах самого генератора уже должно быть симметричный сигнал. Можно было туда ставить по транзистору и получать два одинакового выхода.

Выход с эмиттера и коллектора только условно противофазные, у них совершенно разные значения импеданса.

А что за дроссель на плате?

первый попавшийся под руку кварц, на 455КГц.
Не кварц, а керамический резонатор. Они допускают значительно бОльшую перестройку, чем кварцы. Генератор делается на одном транзисторе.

andory
Генератор делается на одном транзисторе.
Но не с такой амплитудой и выходным импедансом.
Да и даже близкий к синусу, не получить на этих частотах.
У однотранзисторного генератора, всёравно нужен буфер,для стабильной работы.
Не кварц, а керамический резонатор...Они допускают значительно бОльшую перестройку, чем кварцы
Это и нужно...для точности ,частота должна быть 443КГц, в отличии от 440КГц(типовой резонатор).

Хайо
Выход с эмиттера и коллектора только условно противофазные, у них совершенно разные значения импеданса.
Для сопротивлений выше 1К, это уже мало имеет значение.
Нагружал на 2К, каждое плечо, падение уровня сигнала, и изменение формы, практически 0.
Дроссель,LC фильтр по питанию, на схеме не указано.

andory
Генератор делается на одном транзисторе
В продолжении темы...
Чтобы самолично убедится в истинности сказанного,пришлось собрать побыстрому схемку генератора на одном транзисторе.
Нашёл схемку в сети и взял её за основу.

Но никак не хотела запускаться пока не поставил коллекторный резистор.

Ну да ,амплитуда,конечно большая, но к синусу совсем далеко.

Но гармоник,аж до 13-й...

Заодно подправил свою схемку.
Сделал оба выхода регулируемыми.
Выставил 600мВ выхода,для комфортного принятия К174ПС1.

Получился практически синус.

С минималкой по гармошкам.

Simon
R6 бы переложить к коллектору VT3 с другим номиналом.
Это целесообразно тем, что у VT3 малые напряжения на базе и эмиттере. Эта ООС на R6 будет лучше держать буфер в равновесии. Последующий VT4 сильно зависит для чистой работы от потенциала на базе.

174ПС1 лучше питать гетеродином на (7) и (8) , так как там на кристалле без вариантов прямые связи эмиттеров. А у "нижнего этажа" на выводах 10...13 можно между эмиттерами поставить резистор и получать линейный отзыв при большом уровне сигнала из выхода УПЧ. Если (7)(8) использовать для подачи ПЧ-сигнала, там пиковый размах(!) между выводам делать более 10 мВ нельзя, искажения 1% даёт уже, а потом резко растёт значение. Понятно, что при этом С/Ш не особо хороший, так как в среднем реальный ПЧ-сигнал будет намного меньше 10мВ с таким налаживанием.
Чтобы работал "верхний этаж" как ключ с достаточной скоростью по фронтам, достаточно подавать на (7)(8) по 150мВ размах , они противофазные между собой. Подавать больше размаха нет смысла, Кпер смесителя не будет расти, зато появятся IM2/IM3 в выходном НЧ-сигнале, так как у "нижнего этажа" появится большая пульсация на коллекторах при малом Uкб.

Вот это всё редко соблюдают и на ровном месте портят схемы с 174ПС1, которые могли бы работать на порядок лучше по линейности (ДД) и С/Ш. Виноваты в этом бюджет-схемы из 1970их их даташитов того времени, которые до сих пор без анализа перерисуют. Гетеродин на "нижнем этаже" в том же духе только снизит стоимость аппаратуры, но ещё как вредит качеству.

Генератор делается на одном транзисторе.
Для хорошего синуса тогда придётся контур ставить. А с его обмотки связи противофазный сигнал гетеродина
подавать на 7 и 8 ноги ПСки, как Хайо предлагает.
Я так не пробовал, просто кварц включал в "нижний этаж" ПСки. Там тоже мультивибраторный генератор получался:)

UA0OAG
Для хорошего синуса тогда придётся контур ставить
С контуром вопросов нет, я так тоже делал.
В первом варианте конвертора, когда собирал на кварце 4,43МГц.
С делением на 10.
Но задача была обойтись (по возможности) без контура.
На ПС1, я собирал конвертор Авиа/УКВ,для Grundig S450DLX.
Там гетеродин был ,как раз на "нижнем этаже", с кварцем в 27МГц.

Хайо
174ПС1 лучше питать гетеродином на (7) и (8)
Нужно попробовать, такая возможность есть.

Хайо
R6 бы переложить к коллектору VT3 с другим номиналом
Пробовал,поставил переменный 10К.
Самый лучший вариант по линейности,именно с номиналом в 10К.
При питании схемы от 9В, до 15В.
Выставил середину, 12В.
Оставил так.
Буду пробовать подавать генератор на 7-8(ПС1)...
Теперь ,как правильно подать ПЧ на 11-13...!??
Эмиттеры(10-12),сажать на землю кондёрами...!??

Simon
сажать на землю кондёрами...!??
Сначала титаническими усилиями получаем чистый синус, а потом переводим смеситель в ключевой режим?

эмиттеры замкнуть между собой, если к базам разностный сигнал не превысит 10мВ по размаху в пике модуляции. Но это не тот случай на выходе УПЧ.
Устанавливать между эмиттерами резистор 0...100...470 Ом что позволит с малыми искажениями переварить разностный сигнал между базами 10...100...400 мВ , если к базам подводить противофазные сигналы. Если одну базу блокировать, тогда допускается размах 10...100...200 мВ к активной базе для искажений менее 1%. Поэтому эксперимент начинать на 100 Ом наверно между эмиттерами. Никакие конденсаторы к GND.

если подавать симметричный сигнал к базам, то это делать от колебательного контура с симметричной обмоткой связи и от среднего отвода ставить 100нФ на массу.

Для первых тестов принимать входное сопротивление одного входа (база) 1...1,5 кОм для частот ниже 1 МГц.

andory
можно сразу делать на 74АС86 симметричный кварцгенератор с противофазными выходами и даже настроить соотношение импульс-паузу на 1:1 для глубокого подавления чётных гармоник.

Однако, если не делать изначально такие симметричные импульсы, то правильно делать чистый синус и его подавать на диффусилитель-ограничитель. Тогда в спектре получаем минимум побочных спектров, подавление чётных гармоник. Хуже всего - инвалидные синусы.

Далее, смесители принципиально разделяются на ключевые и на экспоненциальные. Экспоненциальные питаются от гетеродина похожим на синуса для получения минимального суммарного побочного спектра. Это их сильная сторона. Зато у них слабо образование IM2 и IM3 из смеси в области полезного сигнала, так как особо образование IM2 как раз их основа работы. Отметим, что в смесителях с НЧ-выходом самое страшное - IM2, так как она заполнит облпсть полезного выходного спектра.
Поэтому смесители с НЧ-выходом нужно делать из линейной секции относительно полезного ВЧ-сигнала и смесительный процесс осуществить ключом (ключами). В таком раскладе выход остаётся чистым от IM2 , а помехи в областях гармоник гетеродина легко блокировать конденсатором. Подавление чётных гармоник при этом минимизирует уход энергии в те спектры и Кпер из входной сигнальной энергии получается максимальным, на выходе НЧ-спектры будут лучшим образом строго противофазными.

А если сигнал подавать симметрично на эмиттеры "нижнего этажа" ПС1?

UA0OAG
это самое правильное, что можно делать и я это делаю в своих схемах для ОКЕАНов. Однако, там много тонких моментов при составлении схемы.
Такой способ даст на 16...20дБ больше ДД при малом Кш. Но на выходе УПЧ для НЧ-выхода не нужен тот огромный ДД, так как АРУ оставит по среднему уровню динамику 20 дБ в плохом случае и ещё имеем 40дБ внутри сигнала динамику. То есть, от такого НЧ-смесителя требуется ДД на 60 дБ, но при большом уровне. Поэтому вариант "нижнего этажа" с ООС между эмиттерами - самый подходящий.

Для смесителя у входа приёмника - подача к эмиттерам нижнего этажа самое выгодное.

Буду перечитывать журналы:)

Была задача собрать
Для конвертора DRM
Для переноса пч на зч гармоники, дд и баланс смесителя не нужны. Т.е. можно? обойтись, например, подстраиваемым КГ на паре транзисторов и смесителем на двухзатворном пт, без мультивибраторов и 174пс1.

UA0OAG
это ещё нет в журналах, но будет скоро.

Для переноса пч на зч гармоники, дд и баланс смесителя не нужны. Т.е. можно? обойтись, например, подстраиваемым КГ на паре транзисторов и смесителем на двухзатворном пт, без мультивибраторов и 174пс1.
Простой смеситель- детектор на биполярном транзисторе, с подачей опорника в эмиттер, по усилению примерно так же работает, как и на LA1185. Это получается два транзистора с обвязкой, деталек всё таки больше, чем с микросхемой.
Мне нравится, как работает поляковский "дважды балансный смеситель-модулятор" на одном полевичке, а на LAшке у меня балансный модулятор что то плоховато получается.

andory
всегда можно делать всё попроще и потом годами доработать)
Насчёт генератора можно спокойно обойтись одним транзистором, тут я согласен.

Я часто пристрою кварцгенератор к 174ПС1 вот так

подстроечным резистором можно наладить идеальную симметрию и противофазность

Однако, насчёт смесителя с НЧ-входом нужно держаться дальше от экспоненциальных смесителей, к которому также относятся DG-FET-решения. Они работают смесителем потому, что их специально переводят в режим максимальной IM2, чтобы преобразование состоялось с мощным образованием новых спектров. Но это ровно настолько приводит также к IM2 в полезном НЧ-спектре, примерно на уровне -20...-30дБ. В смесителе с колебательным ВЧ-контуром на выходе это не критично (образуется кроссмодуляция при неудачной обвязке), но для НЧ-выхода это лучше не применить. Смесители с НЧ-выходом должны работать на основе комбинации линейного узла с ключом, без проявления IM2 в полезном спектре.
ДД нужен не широкий на выходе УПЧ, но смеситель должен переваривать большие размахи без искажений. Это тоже не про DG-FET.

Хайо

Виноваты в этом бюджет-схемы из 1970их их даташитов того времени, которые до сих пор без анализа перерисуют.

Это вряд ли. Например в MC3361 (вход 10.7МГц) гетеродин подают на верхние транзисторы ячейки Гильберта, а в MC3362 (200МГц) на нижние. Дело или в лучшей чувствительности, или высокочастотности такого включения.

UA0OAG
выше в схеме пример подачи сигнал на эмиттеры нижнего этажа.

на LA1185=TA7358 получаем как раз тот нехороший момент, что на вход смесителя нельзя подавать более 10мВ размаха в пике полезного сигнала. Это нужно аккуратно настроить и по С\Ш это не особо хороший вариант. Зато и гетеродин в составе микросхемы и всё работает током 5мА.

У Полякова вариант на 2 диода и на один ПТ - это как раз то, о чём я писал, комбинация линейного узла с ключом. При этом линейный узел не обязательно должен быть активным.

allll
дело в бюджетности при рисовании отличной предельной чувствительности и только. дело не в том, на какой этаж подать , а есть ли на этом этаже ООС между эмиттерами. Например, в К174ХА2 сигнал подаётся на верхний этаж и там есть по 30 Ом ООС у транзисторов для обеспечения линейности к радиосигналу, а токи перерубают на нижнем этаже в гетеродине. Ничего хорошего нет от подачи на диффусилитель без межэмиттерной ООС. ДД у этих "раскрученных" по усилению не более 80 дБ для SSB+AM+NBFM приёма а на УКВ-ЧМ не более 65..70дБ. Поэтому я на ТА7358 = LA1185 не строил УКВ-блок для ОКЕАНов. Кроме низкой стоимости ничего хорошего нет.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/mc_1496_appnote.pdf
смотрим аппноуты про MC1496 , там ещё лет 40 назад всё правильно объяснили и ничего не менялось с тех пор)

Simon

Буду пробовать подавать генератор на 7-8(ПС1)...
Теперь ,как правильно подать ПЧ на 11-13...!??

Нечто подобное описывалось Аглодиным в Радиомир КВ и УКВ 2009-08

allll
типичная схема "раскручивания" без аналитики и посредственным результатом.
Установка резисторов по 240 Ом увеличит ток до 4 мА в ветках. Но в данной схеме это привело всего лишь к тому, что работают 2 транзисторы с ООС в эмиттерной цепи к массе, но нет взаимодействия между ними. Поэтому и подача сигнала на базы одной обмоткой между ними - полный носенс. Такое часто и рисуют нам на входе К174ХА2 - но это работает только до размаха примерно 6...7 мВ между базами, а выше - никак с признаком качества. Простой контрольный вопрос - куда денется ток из этой обмотки при большой амплитуде.... ответ: его просто нет. Оттуда и хреновая линейность и шумы и никакого улучшения такой раскрутки. Нужно было хотя бы делать средний отвод и его через 100нФ посадить на массу. А эмиттеры нужно было к резисторам 240 Ом поставить дроссели и ставить между эмиттерами резистор ООС. Тогда автор увидел бы результат на порядок лучше.

То же самое касается подача гетеродина, тоже хреновая, поэтому они были вынуждены подавать сигнал в 2 раза больше по размаху, чем было бы достаточно.

Хайо

но нет взаимодействия между ними

Хм, там утверждается, что резистор между эмиттерами ухудшает ДД, но повышает усиление - вот этот журнал: https://disk.yandex.ru/i/cHE2hPT6HDF-JQ

И есть совпадающие со статьёй результаты измерения: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE&p=1732501&viewfull=1#post1732501

alll
спасибо за ссылки, проще оценить материалы.

Авторы делали выводы, не доходя до сути и пропустили победу.
Если в диффусилителе работать в эмиттерном узе, нужно избегать утечки сигналов из этого узла. То есть, резисторы 1,4 кОм на чипе у эмиттеров - это уже проблема но терпимая. Но установка по 240 Ом и потом ещё работать между эмиттерами - это путь в некуда и результат об этом говорит. В конце автор и говорит сам, что вроде кое что стало лучше, но до нормальных смесителей ещё далеко.

Эту творческую недоделку имеем как всегда из хреновой отечественной технической документации, которая насчёт 174ПС1 и ПС4 - ровно никакая. Указывают вроде на некоторый волшебный ток 4 мА для какого-то улучшения чего-то.
В 2022г в РАДИО при тематике активных антенн я привёл большую таблицу линейного режима транзисторов, там в списке и нижний этаж 174ПС1. И там нашёлся, что горка по крутизне у них при 4..5. мА и имеется минимум по IM2 IM3. То есть, установка 240 Ом вывел транзисторы в этот режим. Однако, этот режим только выгоден при работе самого транзистора. А при взаимосвязи с другим транзистором этот режим ничем не выгоден, даже наоборот. Для работы в диффусилителе со взаимосвязи между эмиттерами самый оптимальный ток лежит в пределах 1...1,5 мА для конкретно этих транзисторов.

Утечку токов нужно устранить с последовательным дросселем к этим резистрами, смотрим выше мою схему смесителя, я тоже ставил резисторы, но они не участвуют для радиосигнала - это принципиальный момент и его не соблюдали. Поэтому они пришли к неправдоподобному выводу насчёт Roc между эмиттерами.

Ещё более неправильно они писали про шумы, но это уже другая тема, как и подача сигналов к смесителю. Всё это мешало им соответствовать названию статьи с хорошим предложением улучшения аппаратуры.

Вот уже в который раз меня подводит разъём питания на моём Icom r-75.

Вроде и ток потребления у аппарата небольшой(около 680мА).
Но постоянно отваливается питание...пару раз уже пропаивал разъём.
Но сегодня решил проблему координальной заменой разъёма.
Сделал чуть выше,другой разъём.

Мало того, заменил и сам кабель... и тому немало причин.
Одна из них, появление фона на внешнем выходе приёмника,при подключении внешней(активной акустики).
Хотя БП нормально сделан, по всем законам БП строения.
Добавиз Земляных проводов и увеличил толщину питающего провода.
.
Фон исчез...от слова совсем...
Теперь питающий кабель выглядит так: