На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 1 [ autosat]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Ближний приём на антенну с узкой диаграммой направленности 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
Автор Сообщение
SCL
Участник
Offline1.2
с ноя 2019
Нефтеюганск
Сообщений: 45

Дата: 18 Окт 2023 16:00:55 · Поправил: Ware (20 Окт 2023 13:55:31) #  

Коллеги, приветствую.

Ситуация: стоит базовая антенна TC420D4-9 (четыре фазированных диполя) на мачте 30 м, которая, в свою очередь, стоит на горе высотой еще метров 90. Все это подключено к ретранслятору DMR в UHF диапазоне. Под горой на расстоянии 800 м стоит промышленное здание. Здание металлическое и внутри много металлоконструкций. В некоторых закоулках металлоконструкций связь отсутствует.
Внимание вопрос: насколько узкая диаграмма направленности антенны, установленной довольно высоко, влияет на плохие условия приёма и улучшится ли прием в случае применения одного диполя вместо четырех?

Был ли у кого опыт плохого ближнего приемы именно по причине неправильного выбора антенны?
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2675

Дата: 18 Окт 2023 16:23:15 #  

Если все как описали то лепесток излучения антенны проходит над зданием и коснется земли примерно на расстоянии 2 км.
Можно наклонить мачту в сторону здания)
Реклама
Google
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 603

Дата: 18 Окт 2023 17:34:16 #  

Надо на крыше здания поставить направленную антенну на ретранслятор, и соединить её хорошим коротким кабелем с простым диполем внутри здания, под потолком:)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14412

Дата: 18 Окт 2023 17:54:46 · Поправил: AOR (18 Окт 2023 17:56:57) #  

Если все как описали то лепесток излучения антенны проходит над зданием и коснется земли примерно на расстоянии 2 км.
Это по -3дБ, так то оно во все стороны излучает.

Здание металлическое и внутри много металлоконструкций. В некоторых закоулках металлоконструкций связь отсутствует.
Это нормально, заменой антенны тем более на один диполь вместо четырех вы ничего не добьетесь, либо ставить репитер внутри здания, либо вынос какой-то, короче предпринять меры именно для покрытия внутри здания, неизбежно будут места где нет связи или она резко ухудшается, вопрос в их количестве, для UHF это нормально.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2675

Дата: 18 Окт 2023 19:31:46 #  

Это по -3дБ, так то оно во все стороны излучает.
ближе может быть и -10дб
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 18 Окт 2023 20:15:01 · Поправил: 1428 (18 Окт 2023 21:29:49) #  

SCL
Добрые люди давно завязали с радио.
Ставят рядом вышку ЖСМ и получают 33 удовольствия на копеечные смартфоны.
А Вы вляпались в ДМР на дециметре, разве так можно делать в 23 году?
Думаю, что кто то получил отличный откат.
Ничего Вам не поможет т.к. ДМР устарел лет 5 назад для Ваших задач.
Можете 10 раз наклонять мачту ретранслятора это глупое занятие
ничего не даст от слова совсем.
Потребуется внутри здания развернуть распределенную антенну.
Стоить это будет как чугунный мост.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 18 Окт 2023 21:05:33 · Поправил: RA6FOO (18 Окт 2023 21:06:54) #  

Направление на здание из точки расположения антенны
из 4х диполей на 8.5 градусов ниже горизонта.
Сигнал в этом направлении на 3 дБ меньше, чем вдоль горизонта.
Вариации с количеством этажей практически не меняют уровень
прямого сигнала в направлении здания.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2675

Дата: 18 Окт 2023 21:28:27 #  

Направление на здание из точки расположения антенны
на 8.5 градусов ниже горизонта.
Сигнал в этом направлении на 3 дБ меньше, чем вдоль горизонта.


Ммана говорит на 6дБ
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 18 Окт 2023 22:04:56 · Поправил: RA6FOO (18 Окт 2023 22:07:15) #  

Если сделать разнос 1,5 лямбда, то скажет и 20 дБ
При 1 лямбда на 4.5 дБ
Я исходил из разноса 0,75 лямбда
SCL
Участник
Offline1.2
с ноя 2019
Нефтеюганск
Сообщений: 45

Дата: 19 Окт 2023 06:58:25 #  

1428, вы сравнили хрен с пальцем. Это оперативная радиосвязь, а не телефонная и она не может у стареть.
Slavik
Участник
Offline3.2
с сен 2003
Минск
Сообщений: 924

Дата: 19 Окт 2023 08:31:43 #  

SCL
Как вариант - один из 4-х диполей на мачте можно попробовать повернуть на 90 градусов, чтобы он был параллельно земле. Так внизу находящееся здание будет "на связи". Понятно, что эффективность антенны ухудшится, общая дальность уменьшится. :)
SCL
Участник
Offline1.2
с ноя 2019
Нефтеюганск
Сообщений: 45

Дата: 19 Окт 2023 08:39:05 #  

Дело в том, что радиостанции слышат ретранслятор в теневых зонах на уровне около -100 дБ. А вот наоборот уже нет.
SCL
Участник
Offline1.2
с ноя 2019
Нефтеюганск
Сообщений: 45

Дата: 19 Окт 2023 08:42:43 #  

Slavik, как вариант. Дальность не требуется. Такую антенну здесь поставили не обосновано. Территория предприятия радиусом 5 км.
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1248

Дата: 19 Окт 2023 09:38:20 #  

SCL
Дело в том, что радиостанции слышат ретранслятор в теневых зонах на уровне около -100 дБ. А вот наоборот уже нет.

Как вариант применить выделенный радиоприемник.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2675

Дата: 19 Окт 2023 11:25:09 #  

Такую антенну здесь поставили не обосновано. Территория предприятия радиусом 5 км.
Если антенна не в центре, а на краю предприятия просто наклоните мачту на 8 градусов в сторону здания. Или замените приемную на направленную например три элемента яги.
Если в центре, опустите антенну насколько возможно в низ. Такая высота для 5км ни к чему и появляется "мертвая зона" вблизи.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14412

Дата: 19 Окт 2023 13:15:30 · Поправил: AOR (19 Окт 2023 13:17:45) #  

Дело в том, что радиостанции слышат ретранслятор в теневых зонах на уровне около -100 дБ. А вот наоборот уже нет.

Выносной приемник с антенной в здании решит вашу проблему для большинства мест в таком случае. Я то думал из первого поста что вообще никакой связи нет, а поправить слабый аплинк можно, просто это стоит некоторых денег и усилий. Ретрансляторы с вынесенными приемниками вполне распространенное техническое решение, думайте как подключить.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9766

Дата: 19 Окт 2023 14:59:41 · Поправил: Ware (19 Окт 2023 15:24:52) #  

Есть же специальные 120-градусные секторные антенны для закрытия определённых зон. При установке на высотных сооружениях могут снабжаться механизмом наклона, что, похоже, и требуется в вашем случае.

Выпускает много кто, как пример один из нормальных производителей: https://amphenolprocom.com/products/base-station-antennas/2328-760-12-11-00

*поправил ссылку на прямой линк на одну из моделей - там их много, надо выбрать панельные антенны
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14412

Дата: 19 Окт 2023 15:16:31 #  

Да им не поможет секторная антенна, они внутри здания аплинк дохлый имеют, выносной приемник решит все проблемы.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9766

Дата: 19 Окт 2023 15:28:06 #  

они внутри здания аплинк дохлый имеют
Потому и дохлый, что антенна имеет неподходящую для данного случая диаграмму. Ретранслятор наверное километров за 40 с этой же портативки будет открываться, а вот под антеннной в 800 метрах - уже мертвые зоны внутри здания.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14412

Дата: 19 Окт 2023 15:33:28 · Поправил: AOR (19 Окт 2023 15:34:03) #  

Они антенной секторной энергетический бюджет радиолинии на 20 дБ не поднимут, поэтому кардинально проблему мертвых зон в здании не решат, только частично.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3749

Дата: 19 Окт 2023 18:52:19 #  

SCL, Простенькой направленной антенной проверьте влияние отраженных сигналов. Они ,обычно, портят все дело вблизи передающих антенн, при наличии отражающих поверхностей. Отстроитесь от губительной отраженки по азимуту и по углу места и все попрет. По ,крайней мере, на ДМВ вещании так бывало. 5кВт шпарит, до него 300м, а на телевизоре то снег, то наоборот, АРУ не справляется.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB ®