На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 2 [ Владимир RA9SZ, muha131]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Смеситель на AD831 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
Автор Сообщение
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2012

Дата: 15 Ноя 2024 08:37:34 #  

Экспериментирую со смесителем AD831 с алиэкспресса. Задач две - первая перенести сигналы от звуковой частоты до пары МГц в область 10 или 100 МГц как получится. Вторая (хоббийная) идет попутно - сделать конвертер с VHF диапазона вниз для компьютерного КВ SDR приемника.



Пока что запустил в следующем режиме: LO 100 МГц -15 dBm, входной сигнал от единиц КГц до пары МГц с уровнем примерно -50 dBm переносим на частоту 100 МГц.



Всё бы хорошо, но слишком сильно просачивается сигнал гетеродина на выход смесителя, он торчит посередине на картинке. Слева и справа полезный сигнал, в данном случае входной 50 кГц перенесенный вверх. Это просачивание гетеродина будет мешать наблюдению входных сигналов особенно с низкой частотой, отличающейся от частоты LO на килогерцы. Думаю может быть поставить симметрирующий трансформатор по входу LO, может уменьшится просачивание?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2294

Дата: 15 Ноя 2024 12:32:22 #  


Думаю может быть поставить симметрирующий трансформатор по входу LO, может уменьшится просачивание?

не уменьшится. В целом это плохой вариант для смесителя. Единственный его плюс что не вносит такого ослабления в сигнал как пассивный. Но плата за это как раз просачивание и гетеродина и входного сигнала, которое трансформаторами не убрать.
Реклама
Google
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2294

Дата: 15 Ноя 2024 12:44:18 #  

много что делалось на AD831 в 2004-2007 годах и всегда ее ставил в бестрансформаторном включении и всегда компромиссы, и чего-то не подавлено.



до тех пор, пока в руки не попали кубики от mini-circuits. Есть у них вполне рабочие варианты и для VHF.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2294

Дата: 15 Ноя 2024 12:48:16 · Поправил: CO2040 (15 Ноя 2024 12:49:29) #  

и полбеды еще это просачивание, мне очень не нравились в этом смесителе высокие шумы и потребляемый ток. При том микросхемы были всегда оригиналы, а не то фуфло что сейчас под видом продукции AD ходит на алике.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2012

Дата: 15 Ноя 2024 13:24:51 #  

Шумы и потребление мне пока что не мешают.
А что насчет микросхем, неужели поддельная на али?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20132

Дата: 15 Ноя 2024 14:20:59 · Поправил: Хайо (15 Ноя 2024 14:30:34) #  

xman
На плате неудачно сделан вывод у выходного усилителя -feedback- , он слишком длинный и что хуже, с большой емкостью к GND. Это существенно увеличит усиление с ростом частоты и этот вход ещё может работать антенной.

Далее, Ваше измерение пока ничего не докажет о том, что гетеродин слишком сильно пролазит. По даташиту пролаз на -30 дБ нормально, однако, сложно понимать относительно к чему это имеется в виду. Хотя, в конце даташита ест ьсхема измерения пролаза.

Нужно делать измерение другим образом, чтобы понимать, насколько это терпимо для своей схемы.
Образно:
Гетеродин 100 МГц с оптимальной амплитудой, где-то 200мВ размах, наверно Ваши -13дБмВт тут нормально.
Набирайте амплитуду входного сигнала, чтобы вылазили не просто боковые, а их гармоники к несущей на уровень -40дБ к полезным боковым. То есть ставьте 40 кГц НЧ-сигнал синус и набираете его уровень, пока не вылазят на +\-80 кГц боковые на -40дБ слабее полезных боковых на +\-40кГц. Это означает, что довели смеситель до -1дБ компрессии и дошли до верхней границе ДД по компрессии. Оттуда делаете вывод, на сколько сможете терпеть снижение сигнала чтобы получать отсутствие интермодуляции, например, на уровне -80дб и это будет ДД для Вашего приёмника.

Выставите этот уровень сигнала и смотрите, Вас устраивает пролаз гетеродина или нет. Он Вам мешает же только своими шумовыми боковыми, которые с кварцгенератором можно делать малыми.

То что Вам кажется смеситель шумноватым, может, связан с тем, что Вы далеко не исчерпали динамический диапазон. Эти смесители сделаны преднамерено с увеличенным Кш по причине межэмиттерной ООС во входном диффусилителе. Однако, это приведёт к существенном расширению ДД в сторону больших входных амплитуд. Эти смесители сработают хорошо при большом входном сигнале. Эти смесители не сделаны для того, чтобы без УВЧ работать от антенны.

Трансформаторы тут не помогают, так как симметрия "нарушена" на чипе, по даташиту на -30дБ, и выводы схемы хорошо развязаны от смесительного механизма, что манипуляции на портах практически не меняют причины асимметрии.

Вы решили брать смеситель с широким ДД, научитесь предоставить смесителю эту сигнальную динамику и пролаз Вам не помеха.)))
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2294

Дата: 15 Ноя 2024 14:54:58 #  

А что насчет микросхем, неужели поддельная на али?
она может быть и не поддельная, просто упакован не прошедший входной тест кристалл. А может и впоне нормальная хорошая микросхема. Это лотерея. По моим замерам 60% хорошее, 40- фуфло. Иногда на сложных чипх 50/50 это соотношение (FPGA Altera например), конкретное фуфло это 10-20% (коротит по питанию в 0 или на рентгене вообще пусто внутри - продали пластмасску с выводами). доказывать что-то и открывать споры бесполезно. У меня на комплектации с алибабы в 2022 году сгорело что-то под 3 млн. рублей. Просто чипы FPGA и MCU ушли в мусор. Сейчас ситуация получше.
ua1zh
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Мурманск
Сообщений: 68

Дата: 21 Янв 2025 10:06:17 #  

Много экспериментировал с этими микросхемами, надергал в своё время из старых базовых станций, так что подделка исключается. Применение стандартное - перенос частот 1-30Мгц вверх на ПЧ 70МГц. Работают замечательно, но... Как всегда есть но. Со временем почему-то начинают плавно дохнуть. Медленно, в течением месяца-двух, падает усиление. Падает, пока микросхема не превращается в кирпич. Причину не выяснил, от этих чипов отказался.
Может, у вас получится.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2012

Дата: 21 Янв 2025 12:22:27 #  

Со временем почему-то начинают плавно дохнуть
Странно, ведь в БС они до этого нормально работали годами. Возможно что-то не так по питанию, перегруз по входным сигналам, или по выходу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20132

Дата: 21 Янв 2025 13:27:39 #  

там нужно делать хороший теплоотвод по расчёту на печатной плате. Тепло у них то на все морозы при токе 100 мА.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10688

Дата: 22 Янв 2025 17:48:44 #  

Странно, ведь в БС они до этого нормально работали годами.

Наверное свое и выработали, плюс выпайка и новая пайка...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20132

Дата: 22 Янв 2025 20:48:46 #  

если нормально паять, то хоть 10 раз можно делать пересадку. Проблема в длительных тепловых нагрузках. На чипе +\-5В при 100 мА = 1Вт тепло. Если это не отводить и снизить температуру ниже 60...80С, MTBF резко сократится.

в даташите в разделе maximum ratings есть примечания. Там указано, что при обычном монтаже на плате у него образуется 90 K\W и это означает, что местами внутри изделия на чипе при 25С воздуха может возникать 115С.

Наверно в этом и есть причина такой смерти на самодельном рукодельном модуле. При идеальном охлаждении всё равно будет 20 К/W и летом на солнечном месте может греться до 60...80С.

Поэтому изучаете печатную плату откуда выпаяли, как там решили вопрос отвода теплы.
ua1zh
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Мурманск
Сообщений: 68

Дата: 24 Янв 2025 18:19:25 #  

Сделать плату с достаточным теплоотводом вручную утюгом достаточно сложно. Заказывать где-то для одиночного изделия нерентабельно. Оказалось проще отказаться от активного смесителя в пользу высокоуровневого диодного. Да и было это давно.
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.048; miniBB ®