собственно, вопрос возник вот по какой причине. Этот
диапазон можно качественно перекрыть как минимум тремя антеннами
такими как петлевой вибратор. И хотя для вибратора, настроенного
на 50 мгц, ммана показывает на 30 мегагерцах коэфф. усиления
всего лишь на 2-3 дб ниже, чем на 50 мегагерцах, ксв там будет
составлять несколько десятков, что неприемлемо по потерям сигнала
, то есть одной антенной лоубэнд невозможно перекрыть.
А вот у упомянутой T2FD антенны, с размерами под Low Band
на протяжении от 30 до 50 мгц ксв везде остается близким к единице.
И все бы хорошо, но вот коэффициент усиления, особенно на нижнем
участке диапазона удручает- чуть ли не минус 20 дб.
вот и думаю, какое из двух зол меньше - нормальное усиление
пистолькорса, но с ксв в пару десятков там, где он не в резонансе,
или ксв везде около 1, но зато усиление минус 15-20 дб.
Кто-нибудь пробовал использовать Т2FD для мониторинга LowBand?

Помнится на обычный Инвертор диапазона 40м принимал япошек на 50 мГц
И КСВ тут вовсе ни при чем. Что так всё в него( КСВ) упёрлись, как и в баллуны на кольцах.
А если штырь сделать с противовесами (GP) пусть даже и на условную середину диапазона, то будет огонь!

Непонятно, какой диапазон частот от и до
и в какой поляризации вам нужно

Биконус из усов длиной по метру. И будет работать от лоубэнда и до "вон того столба", и диаграмма будет стабильно смотреть в горизонт
Ксв на укв так то важен, если приемник туповат. Можно конечно прикрутить фильтр, МШУ...
А что там на лоубэнде ловить кроме верхней границы шумов юпитера или шума солнца?

Много лет использую для мониторинга LB простую GP 1\4 на 28 МГц. Именно ее, т.к. у этой конструкции нет никаких сосредоточенных элементов для согласования. По приему и ослаблению сигналов очень широкополосная. Начиная от ДВ и заканчивая где-то МГц до 100. Выше уже слишком заметное ослабление по сравнению с диполем на соответствующий участок. А так получается универсальное решение: и для мониторинга LB и поработать на 27-29 МГц можно.
Пробовал для мониторинга LB и дельту и ромб (на 29МГц) вроде тоже не плохо, но уже сказывается заметная зависимость от резонанса. Те же станции с лоу бенда принимаются дБ на 10-20 слабее.

собственно, тема возникла изз-за того,что у нас стали делать капитальный
ремонт крыши, ликвидировали все индивидуальные антенны , поставили
железнуюю дверь на выходе с чердака на крышу с замком, и замок естественно
закрыли.
Раньше был свободный неконтролируемый доступ на крышу, и там можно
было ставить хоть чего, я даже планировал там дискоконус на лоубэнд.
У меня там как раз 1/4 GP на лоубэнд и стояла.
А теперь изза изменившихся в худшую сторону обстоятелств места установки
стали ограничиваться балконом и деревьями, отсюда и возникло намерение
повесить Т2FD на балконе. По размеру как раз помещается по диагонали
лоджии.
Но вот отпугивает усиление этой антенны порядка минус 10-18 дб на нижнем участке
Потому что любая ненастроенная антенна столько же даст, вообще-то говоря,
с той только лишь разницей, что у нее ксв будет огромный

ликвидировали все индивидуальные антенны

Если я не ошибаюсь в теме про dsd вы писали что у вас был целый зоопарк на крыше, мне просто интересно как вы организовали проброс кабелей домой, там же штук 5.
У t2fd ещё и ДН непонятная на верхней границе. Мало того что она сама по себе ч потерями, так ещё есть вероятность стрельнуть глубоким минимумом вдоль горизонта и ещё потерять дБ 10.
Если этаж низкий то я бы делал что то резонансное, и возможно круговой поляризации, турникетную ягу с одним рефлектором, чтобы не терять с/ш в лепестке смотрящем в стену, и вытягивать наклоны поляризации возникающие из-за переотражений. С круговой поляризацией я играл на вайфай, и мне очень понравилось как она отрабатывает отражения и препятствия.

Правда я смотрю дня два вечерами весь лоубэнд на airspy + spectrumspy, с помощью сибишного штыря на крыше 9 этажи и не вижу жизни вообще. Даже советский укв откуда-то долетает, а на Лб тишина

killer258
А теперь изза изменившихся в худшую сторону обстоятелств места установки
стали ограничиваться балконом и деревьями, отсюда и возникло намерение
повесить Т2FD на балконе. По размеру как раз помещается по диагонали
лоджии.

Бессмысленная затея из-за отрицательного КУ на нижней частоте.
Диполь типа DEWD "ub5" (ur0gt) сделать или просто штырь с противовесом под углом 120гр., как антенны настенные охранных систем на 45.ххх сколько там МГц.
Для местного приема (без прохода) все равно более выгодна вертикальная поляризация, т.к. в ней все работают.

вы писали что у вас был целый зоопарк на крыше, мне просто интересно как вы организовали проброс кабелей домой, там же штук 5.

Ну,вначале я вообще не заморачивался, кинул с края крыши вниз
один кабель, потом спустился, вышел на балкон, зацепил кабель
и затянул в квартиру. Потом когда-то так же точно бросил вниз еще один.
Аппетиты с годами росли, и когда вниз висел уже неопрятный шмоток из десяти
кабелей , я это дело оформил поаккуратнее, сложил все кабели аккуратно
и плотно один к другому, получился пучок не такой уж и толстый, сантиметра
четыре в диаметре всего лишь , и я это дело обмотал изолентой, получился
такой вот жгут, изоленту выбрал серого цвета, чтоб идущий по стене жгут сливался
с ней по цвету и не привлекал внимания. Да, изоленты ушло много :-)
Да, жгут был тяжелый, когда заносил этот моток на чердак, но вполне
подьемный, он висел с крыши прямо на балкон, (сбоку), никому не мешал.
На самой крыше жгут заходил в коммутационный ящик с дверцей,
приобретенный мной на строительном рынке, туда же заходили и кабеля
с антенн, там же всё это соединялось между собой, и там были
МШУ, ящик защищал все эти места соединения кабелей от дождя и снега.
В начале и конце жгута кабеля были естественно, промаркировананы
маркером, а на балконе висел лист бумаги, где было написаны номера
кабелей от 1 до 10 и к какой из экспериментальных антенн какой кабель
с тем или иным номером был на крыше подключен.

Если этаж низкий то я бы делал что то резонансное

ну,собственно, на 400-мегагерцовый диапазон у меня так и сделано.
Чтоб выжать максимум возможного, был сделан вертикальный стек
из четырех петлевых вибраторов .как раз по высоте балкона
поместился. Позади каждого из петлевых вибраторов стоит рефлектор,
ибо нет смысла ловить что-то приходящее из глубины квартиры.
А вот на 150-180 МГц такое к сожалению, не помещается по высоте,
поэтому сделал просто зигзаг Харченко с рефлектором.
Для Лоубенда же я просто изготовил разрезной вибратор и повесил на
ближайшее к балкону дерево, верхний конец вибратора находится
на аысоте 7 метров от земли. Нижний еще ниже. Низковато конечно,
но выше не смог повесить. Может, когда-нибудь найму машину , кторая
флаги на столбах развешивает, и попрошу их повесить этот диполь на
верхушку сосны. Вот ведь блин, не было раньше проблемы, когда все это
стояло на крыше и работало не одно десятилетие.. А теперь с каждым
годом всё сложнее и сложнее делают нам жизнь

Бессмысленная затея из-за отрицательного КУ на нижней частоте.

Ну, вот я тоже склонялся к такому же мнению, но хотелось
узнать мнение других людей на этот счёт. Чтобы понять, что хуже - потери от
отрицательного КУ антенны Т2FD при хорошем ее КСВ
или иметь при сравнительно неплохом усилении огромный КСВ
расстроенного относительно центральной частоты
петлевого вибратора, который приведет тоже к скорее всего немалым
потерям, (но при этом Мммана показывает как ни странно при расстройке
например, до 30 мгц при резонансной 50 мгц коэффициент усиления на 30
практически почти такой же, как на 50 мгц, при ксв в несколько десятков.. )

собственно, тема возникла изз-за того,что у нас стали делать капитальный
ремонт крыши, ликвидировали все индивидуальные антенны , поставили
железнуюю дверь на выходе с чердака на крышу с замком, и замок естественно
закрыли.
У нас при капремонте крыш, ремонтники ставят типа мачту для антенн, но диаметром она не как старые стойки 50-60 мм, а почему то толстую трубу на 75 ставят, и довольно короткую, но капитально делают, крепят внутри чердака на перекрытии, и без оттяжек, конечно. Ни от каких эфирных антенн, конечно, хомуты уже не подходят,от спутниковых некоторых только. Насчёт ключей надо заранее позаботиться, в процессе ремонта, он не за одну неделю делается. Ну, или потом идти в управляшку, и там права качать:) не имеют права лишать доступа на крышу для установки эфирных антенн.

они говорят, мол, никого не пустим туда, потому что мы всё
хорошо сделали там,- гидроизоляция, оцинковка, утепление стен
вертикальных пристроек (стекловатой обложили и обмазали сверху серым
цементом)а вы попортите нам всё наше покрытие своими мачтами..
И похоже, качать права мне придется в одиночестве, ибо
у остальных то жильцов антенны телевизионные, и они сейчас
временно поставят свои компактные "цифровые" антенны на балконы вместо
тех огромных наружных, что были на крыше,и с удивлением обнаружат,
что все тв каналы оказывается, и так прекрасно ловятся, а значит, не захотят
лезть на крышу восстанавливать там своё.

Да говорить то они будут, конечно:)
Надо их припугнуть, если совсем упёртые. Есть много разных проверяющих контор, при наличии жалоб от населения они обязаны реагировать, а там много может вскрыться недоделок:)

а вы попортите нам всё наше покрытие своими мачтами..
Так для антенн трубостойку не поставили при капремонте што ли? Если так, то это уже нарушение, до ремонта были трубостойки, и после ремонта должны быть.

фишка в том, что там и до ремонта никогда не было ни одной трубостойки.
Именно на крышах таких домов обычно мы и наблюдаем густые леса из
всевозможных самодельных телевизионных антенн. По количеству квартир , или
телевизоров в доме.


А по теме. Если у немного расстроенного петлевого вибратора скомпенсировать
реактивную составляющаю сопротивления, то он что, будет работать не хуже,
чем на резонансной частоте? Я так понял, что Ммана именно на это намекает,
показывая усиление диполя практически одинаковым что на резонансной частоте
50 мгц , что на нерезонансной частоте 30 мгц. Или ммана неверно считает усиление?

Не совсем понял про сильно отрицательное усиление T2FD – это же если ее на КВ использовать в нижней части диапазона. Правда, если антенна чисто на прием и висит рядом со зданием, то уровень помех в нижней части КВ таков, что усиление минус 20 дБи вполне достаточно. Здесь нужно думать о том, чтобы антенна не собирала помехи от здания, удачно поставленная активная рамка может дать лучший результат.
А если T2FD делать на лоубенд, то перекрытие по частоте около двойки, не должно быть огромной просадки по КУ.
Ну и вопрос по задачам – проход ловить или земную волну. По поводу земной волны верно заметили, зеленые любители лоубенда, которые в танке и не знают, что он хуже УКВ работает на их антеннах, используют вертикальную поляризацию.