У меня в антенне - усах от ТВ идет после штырей такой кабель, в виде двух многожильных линий, а между ними - изоляция

Расстояние между ними около 1 сантиметра, получается плоская лента, которая потом врубается в коаксимальный кабель обычный...

Хотелось бы узнать, насколько там большие потери и стоит ли его от него избавляться - припаяв сразу коаксиал к трубкам или можно его оставить, особого вреда он не причиняет?

просто у меня какие-то сомнения насчет его формы, сопротивляние, согласования, экранирования... и тп

Обычная симметричная линия с волновым сопротивлением около 300 Ом. А потери в ней небольшие..

а ЭТО НЕ ВРЕДНО?

телескоп- 300 ом кабель - 50 Ом кабель?

Вредно на опенэйры ходить.

))) какая связь тут ? )

Olenevod, ты прикидываешься? Вопросы уровня детского сада с частотой 10 шт. в час несколько достали.

НУ если ты знаешь ответы на все вопросы, то чего ты тут вообще делаешь?

Я не представляю как работает этот ленточный кабель, и хотел узнать не лучше ли его убрать оттуда вообще.
Если знаешь ответ - помоги, если не знаешь - помолчи. В чем проблема-то?

А если ты вообще все знаешь, то зачем сюда пришел?

Каждый учитель может сказать на своих учеников какие они глупые идиоты, а может ведь и не сказать, а постараться научить.... да? ты предпочитаешь первый вариант?

Аноним, спокойнее. Человек задает вопросы и правильно делает. Ответы, которые он получает, будут годами лежать в архиве и пригодятся еще нескольким поколениям начинающих радиолюбителей.

Если знаешь ответ - помоги, если не знаешь - помолчи. В чем проблема-то?
Золотые слова.

Выбрасываем ленточный кабель и подключаем любой коаксиальный с подходящим разъемом. Работает на прием отлично, проверено.

А зачем выбрасывать? Чем ленточный плох?

Во первых, там обычно согласующее устройство на 300 Ом, во вторых -это обычный диполь , который хорошо согласуется с любым кабелем, а еще нужно выбросить телевизионный разъем.

Да и вообще телевизор.
"Бесовской ящик" (с) Алексий 2

Ware! Досталась в наследство старая телевизионная антенна с медными телескопами по 2 м длиной. Пытался разобраться во внутреннем устройстве подставки -"ебонитовая" коробка весом 1.5 кг, но не смог.
Подключил обычный советский кабель неизвестного происхождения и настраивал в резонанс на передачу в диапазоне 130- 170 MHz. Успешно провел много связей на 144 MHz. Когда-то давно в радиоаппаратуре был специальный вход на 300 Ом.

Диполь это симметричный излучатель, а посему согласуется он лучше всего с симметричной питающей линией, коей и является ленточный кабель. При таком подходе можно и коаксиальный кабель вешать... Все равно не критично. А вот на передачу при отсутствии симметрирующего устройства по оплетке будет идти ток, что естесственно вывзовет потерю мощности.

Т.е. диполи питают не коаксиальными кабелями?

Если поставить симметрирующее устройство, то можно и коаксиальным, без проблем.

Ага. При этом у простейшего симметрирующего устройства потери максимум 0.1-0.2дБ, никак не могу понять, почему их так не любят. А диполи (да и вообще все симметричные излучатели) на КВ питаются ленточным кабелем.

Ну не ленточным обязательно (в моем понимании это все же именно лента, как КАТВ), а просто симметричной двухпроводной или четырехпроводной (на мощных стационарных передатчиках) линией. Двухпроводная симметричная линия часто выглядит как "лестница".

Ware! Конечно, мощные стационарные КВ передатчики питаются двухпроводной симметричной линией. ЕЕ главное преимущество малые потери при КСВ до 7 и возможность изменять волновое сопротивление в больших пределах. Коаксиальные кабели значительно удобнее в эксплуатации, а длинных "лестниц" в Москве становится все меньше.
Существует большая неприятность у несогласованного коаксиального кабеля-проблема с соседями. Беременным женщинам очень неприятно услюшать из выключенного музыкадлно центра в 2 часа ночи нечеловееские звуки - типа CQ..... Димик! Все телевизионные антенн - симметричные диполи и гоняют 50 кВт по кабелю и волноводам.

Симметричная линия это хорошо.

Всем привет. А где КАТВ купить в Москве можно, сколько он примерно стоит, есть ли на Митино?
ЗЫ! А менять лесенку на коаксиал - это для любителей qrp. При большой мощности шаг вправо-шаг влево = удар по бошке молотком от соседей.
Может у кого есть "родная лесница" 300 или 600ом, от Р-140, и.т.д. я б купил...
Или поменял бы на коаксиал толстый.

Купить телевизионную КАТВ можно, например, на Митино, но и КАТВ нынче не те, что раньше...
КАТВ, даже старого образца, много мощности все равно не пропустит, ну а более мощную линию можно рассчитать и сделать самому. Я ее сделал по образу и подобию военной, из текстолитовых "ступенек" и проводом марки БПВЛ.

О, огромное спасибо за ответ. Насчёт КАТВ тоже наслышан, вот хотел купить кусок метров 10, нагрузить его сопротивлением и посмотреть сколько держит. (для антенны на кв) Насчёт распорок: есть оргстекло, хочу из него сделать. С этим понятно. А вот про провод...
Что это за провод такой, расскажите плиз поподробнее. Я как раз тут в задумках каким проводом её лучше сделать. То проводник плохой, то не прочный, то не гибкий... :(
Какой диаметр и расстояние между линиями? (сколько ом?) и для чего лесенка использовалась/используется? Какая напруга на неё? :)
Сразу вот так вот, столько вопросов :)

Насчёт распорок: есть оргстекло, хочу из него сделать.

Можно и из него. Видел промышленные четырехпроводные линии - как раз из оргстекла квадратики были.

Что это за провод такой, расскажите плиз поподробнее.

Хороший провод, сверху тряпка. http://www.rybinskkabel.ru/grall.php?wgd=13&md=28
Просто у вояк таким было сделано, я режил сделать так же. А вообще проводов подходящих немало.


Какой диаметр и расстояние между линиями? (сколько ом?)

Она за окном висит - надо мерять:) Если мне не изменяет память, то 120 мм расстояние и сечение провода 0.75 мм.кв.
Формулу для расчета линии здесь привести не смогу, у меня есть удобная номограмма по диаметру провода и расстоянию между проводниками, ей и пользуюсь.

и для чего лесенка использовалась/используется? Какая напруга на неё? :)


Лесенка служит для подъема на крышу в тех случаях, когда ключ от чердака недоступен. В момент подъема на крышу личного состава (меня) напряжение с лесенки снимается:)

Dimik Диполь это симметричный излучатель, а посему согласуется он лучше всего с симметричной питающей линией, коей и является ленточный кабель. При таком подходе можно и коаксиальный кабель вешать... Все равно не критично.
-критично,изменяется ДН(диаграмма направленности)как на прием так и на передачу.

Многожилку для линии применять не следует, особенно ту, которая без изоляции!
Лучше уж тогда голую медь или биметалл.
Способ изготовления:
В CQ DL года два назад был. Я его тут когда-то описывал, и даже
картинки вкладывал.

Делается просто и быстро. Понадобятся - большая пачка стяжек капроновых (те,
что используют для стягиввания кабелей, есть в магазинах). Пару-тройку
метров термоусаживающейся трубки, такого диаметра, чтобы в нее одновременно
входили два хвостика стяжек.
Метода.
1. На каждый и проводов будущей линии через желаемые и РАВНЫЕ (важно!)
расстояния затягиваются стяжки. Технологический нюанс - на этом этапе стяжки
лучше не затягивать насмерть, оставив возможность потом их чуть подвигать
из по проводу.
2. Хвостики стяжек обрезаются до длины (у всех одинаковой - тоже важно),
равной нужному расстоянию между проводами линии.
3. Хвостики каждой пары стяжек, находящейся друг против друга
засовываются в отрезок термоусаживающейся трубки (его длина чуть меньше
расстояния между проводами линии), и последний обжигается. Если линия
перекашивается - подогнать положение одной из стяжек - и вот тут затянуть их
окончательно.
Обжигать трубку лучше не огнём (иначе копоть от пламени даст потом утечку
изолятора) - могучий фен подойдет вполне.

Это рассказывать долго, а на практике 10 м двухпроводки делается на свежем
воздухе за час, и из инструментов потребуются только ножницы да фен.

Качество линии получается очень высоким. Механическая прочность изоляторов
зависит от размера примененных стяжек. Лучше использовать не самые мелкие, а
те, что с шириной хвостика 4...5 мм. Два таких хвостика стянутых трубкой
ничуть не хуже куска стеклотекстолита.

Термоусаживающаяся трубка в советские времена была доступна украданию на
многих заводах, сейчас вероятно её можно и в магазинах найти.

Кусок антенного форума. Проверено, работает метода!

Где-то попадалась прога по расчёту линий, не могу на неё найти урл. Но линия для работы на КВ предпочтительней, если конечно на её недостатки закрыть глаза. ИМХО в городе с линией тяжело, много сильно помех принимает.

Гонец
Опытный участник
-лично Вы не применяли лесенку на УКВ,хотелось бы узнать поподробнее как будет работать при близком расположении жб конструкций