Вот увидел сей дивайс в интернете -пишут что шумоподобка ШПС DSSS используется (как в cdma)-ширина спектра порядка 2 мгц -мощность 600 мвт размазывается по такой ширине,с растояния более метра не видно даже спектроанализатором, Госсвязьнадзор и прочая собака тоже не увидит... Правда или как?

На sec.ru обсуждали...
Но ни черта я не понял.
http://www.sec.ru/forum2.cfm?threadid=2298&rea d=1&pos=2&stp=20&posa=1&rub=0

А что конкретно не поняли?

Так есть в Сенао ШПС или нет--вот что я не понял.

Уф... ну вот по ссылке http://www.dalsvyaz.ru/sn920a.htm описание:

ОПИСАНИЕ МОДЕЛИ SN-920 ULTRA

Самая современная модельSENAO-920. Не смотря на то что аппарат работает в диапазоне 900 МГц, при определенных условиях удавалось получить дальность связи 5-7 км по радиусу и более 20 км на двух напраленных антеннах. предыдущая модель SENAO-900 отличалась большими размерами трубки и меньшей мощностью. В этой модели есть практически все - о чем можно только мечтать. И многобазовость (до 4 баз) , и многотрубочность до (36 трубок) , и связь между трубками в дуплексе без участия базы. То есть можно взять трубки и пойти с ними например в лес за грибами......
Да и в режиме офиса-склада очень удобно - база не занимается . Самое главное качество этой модели - 100% защищенность от подслушивания и пиратства в эфире. Изделие работает не в аналоговом режиме , а по принципу DSS ( на основе шумоподобного спектра). Этот принцип похож на CDMA . С расстояния в 1 метр невозможно зсечь не то что частоту а даже присутствие в эфире!!!!. Если анализатор спетра поставить вплотную к базе или трубке - будет виден возросший шум в диапазоне 902-928МГц. По отзывам некоторых пользователей, подключивших к трубкам 900 и 920 интерфейс и компьютер, скорость доступа интернет была не ниже 56к ( при условии что ваша линия поддерживает такую скорость и модем соответственно). Единственное неудобство - не подходят традиционные коллинеарные антенны с большим коэфф. усиления , т.к. они не рассчитаны на широкую полосу ( 26 МГц). Проще всего использовать направленные антенны или широкополосные с небольшим усилением.

Да это читал...Да вот на sec.ru всегда масса агрессивных знатоков, один из которых и утверждал, что в телефонах Сенао ШПС нет и не было.
Я там и не выступаю, не для моих нервов это.
Вот и непонятно...

вот какой вопрс -верите ли Вы в шпс у сенао?И каков ник агрессивного знатока был... А форум sec.ru -действительно не для слабонервных , но порой такие посты -перлы попадаются что со стула можно упасть со смеху ..:)вот и лажу туда в виде перекуров на работе-настроение порой не хуже градуса поднимает...Кстати о сенао-кто нибудь из посетителей имеет бесплатно возможность протестировать сей дивайс на предмет перехвата его излучений..интересно ведь млин...

Честно говоря--верю. Почему не верить. Одна из разновидностей.
А вот в невозможность перехвата, простите, не верю. Ну не нашими сканерами, возможно, так чем-то иным.
А агрессор без ника был...в данном случае...да он вроде и первым Вам ответил.

На официальном сайте Senao написано:

Modulation: Pulse-shaped FSK
Duplex: Time Division Duplex (TDD)
Multiple Access: Frequency Hopping CDMA
Frequency Hopping Rate: >200 PER Second
http://www.senao.com/products/lrct/sn-920ultra.htm

у меня уже 5 лет подобный телефон функционирует. марки Панасоник. точная модель - KX-TСS971BXB. на корпусе написано Digital Spread Spectrum . работает где то на 926,при прослушивании слышно слабый шумоподобный сигнал чем то напоминающий DAMPS. дальность как у 9080,2 одинаковые антенны на базе,помех - никаких. либо связь есть - либо нет. работает аккуратней чем ДЕКТ или ЖСМ. как то прямо вот ТАКИХ разрывов и обрывов нет... просто сигнал пропадает,а потом появляется.

продавались они в москве гдето месяца 4-5. по 350 доллеров. но потом куда то загадочно исчезли из продажи.

оооо!!! haba,а дальность перехвата излучения сканером -какова -вот центровой прикол та в шумоподобке??!! убедительная к Вам просьба это дело отсечь и сообщить, я тоже знаю модели панас с dss типа ТС1800

частота 906.287.5 от трубы до антенны 1 метр. сигнал прыгает от 3 баллов до 9 +60. отхожу в др.конец комнаты - тишина. только еле еле прослушивается фон. ктстати на WFM намного отчетливей сигнал...

тока зачем Вам все это? разве что "хочется дальнобойный ДЕКТ?"

если будет надо прослушать - прослушают. а так,тока от коллег защищаться.. :)

haba, Дело не в прослушке, а в скрытности эми канала связи от фиксирования тем же сканером с приличного расстояния Так все-таки недопонял перехватывается с плиличного расстояние оное у Вас? Вы про фоновый шум в конце комнаты сказали., только я не догнал сканер там что-то ловил или нет?
А зачем мне это выяснять-ради принципа (пока). Чтоб было понятно о чем я приведу свою цитату (если читать Вам не влом) с sec.ru где вразымительных ответов не было:


Об "элитных" устройствах шумоподобной спецсвязи
Хочу задать вопрос о качественном сравнении двух систем радиосвязи. Для начала о чем речь. ОНИКС-Д-система спецсвязи, производимая минским совместным белорусско-американским объединением “Электросервис”-основана на шумоподобном сигнале шпс DSSS базой 550 и шириной размазанного спектра 2 мгц. Излучаемая мощность в полосе 30 кгц –1-5 мвт при совокупной мощности передатчика –2-10 вт. Как мне ответили по запросу стоит сие чудо 14000 долл . за базовую станцию и 10000 долл. За абонентскую станцию. http://www.elserv.by/our/research/onix.html . Намедни узнал о существовании радиотелефона SENAO SN-920 ULTRA стоимостью 350 долл. , который тоже основан на шпс DSSS и как пишут примощности 900 мвт уже не засекаем анализатором спектра с расстояния более 1 метра. http://www.niko.ru/docs.radiotelephones/senao.sn92 0ultra/index.htm. По этому поводу не дает покоя вопрос, чем же КАЧЕСТВЕННО отличаются столь дорогостоящие спецсистемы (учитывая что шпс по признанию производителей-самая центровая корка в этих изделиях) от такого вполне доступного телефончика. Буду благодарен за ответы.

продолжение...

по настоятельному совету прогулялся на радиолинк... В рубрике рад. телефоны от senao модели sn-920 нет, впрочем вполне заурядный сайтик с вполне заурюдными ссылками на заурядное оборудование, производителей и т. п. :(. Так что кому может пользительно, а как поется -а нам туда не надо -:)Есль ресурсы и повеселей... просто имхо если вдуматься-поднятый вопрос отнюдь не праздный-хотся попытаться на предельно конкретном примере, и как я считаю ярком и неочевидном примере, прояснить чем в нашем сверхнасыщенном информацией и рекламой мире элитное отличается о неэлитного и спец- от неспец- при очевидной разнице в цене Кстати куча длиннющих форумов (по сертификации и прочей лобуде) здесь была посвящена решению вообщем-то этого вопроса Или перефразируя вопрос: вдруг за границей массовое производство стало выпускать ширпотреб, который у наших спецконтор стоит на порядки больше и выдается за крутые спецсистемы Ну вот на основании чего (будь я даже самый пальцатый босс и денег не считаю) должен тратить 10000 вместо 350, если я прочитал в иннтете примерно одинаковое . Убедите! Причем аргументы типа ну раз на порядки стоимость отличаются значит лучше-ну не катят-ведь не шмотку из бутика на Тверской сравниваем с аналогом с Черкизовского рынка :))(хотя корректнее будет установить насколько пропорционально лучше) Да вот -в телефлончике именно шпс dsss -это я не обглюкался, просто ссылка эта что -то не работает.Если я не надоел еще, то вот еще попробуйте ссылки http://www.dalsvyaz.ru/sn920a.htm

вобщем санером ИМХО глупо смотреть мой телефон. как нить тнесу на работу,и гляну на спектране. или на сервисмониторе. тогдя уверенно скажу.

мощность там меняется в разы. скачет,причем ступенчато. в конце комнаты практически не было слышно принимаемый от трубы сигнал. вот. хотя приемних очень странно на него реагирует. ловит более менее цивильно тока в широком ФМе. в узком,на той частоте где есть промодулированый сигнал - по нулям на S- метре. а на той где тихо - 9 +60

Да, haba, проверьте будет здорово, с тем что нфм сканер не ловит , тоже могу сказать о декте и гсм -пробовал, а в вфме сканером почему глупо? , если правильно понял, но на спектране протестировать вообще здорово

Вдогонку.. а спектран и сервисмонитор на работе какие ? так из любопытства

сервис монитор - Wavetek Stabilock 4015

спектран - не помню. какой то НР. он на другом этаже. сто лет с ним не работал......

Небедная у Вас конторка..:)) Так я жду результатов теста?

но думаю не ранее след недели.

конторка.. ну не жалуюсь :) это же все по работе нужно. стабилок весь ободраный уже. хотя ему 3 года всего. недавно на поверку возили.... ттипа повереный теперь...

OK!

Сори за Off. Сами мы не местные... Подскажите, пжалуйста, модели, аналогичные senao 920 из имеющихся сейчас в продаже. Senao 920 снят с продажи, и не продаётся.

Где снят с продажи?
В Москве?
Я лично вначале этого года заказал ребятам и мне привезли из Москвы.
(правда я считаю ,что могло бы быть дешевле!!)
Но особо надежд телефон по дальности пока не оправдал и владельцы БАД-3810 и СЕНАО-868 надо мной прикалываются.
Но я не унываю - с постройкой и наладкой антенн проблем пока не было.
Думаю все-же коллинеар широкополосный забабахать,а там посмотрим.

Читал, 900 и 920 очень ненадежные аппараты. То что чрезвычайно тяжелые сам щупал на Митинке. Бьют значительно меньше обычных "низкочастотных" сенав 258 358.
Кстати у Панасоника была серия домашних радиотелефонов 18хх, и у GE что то типа 9520 9530 модели, то же примерно, FHSS, скакалка по частотам в районе 900 Мгц, только мощность не более ватта. Народ к ним внешние антенны приделывал. И не так уж далеко и работали ребята - пару км удавалось выжать. Да тот же KX-TG 25xx 900-2400 панасониковский из той же оперы. Кое где еще застоялись на торговых точках. Сименсы 240 и 242 тоже FHSS, только на 2,4 ггц, как и панасы 24хх вроде как серии. Американская серия Сименс Гигасетов (наши Гигасеты ДЕКТ) работает на 2,4 Ггц FHSS.
Отакэ.

Зато сигнал какой красивый на НР-8920(правда,действительно - только вблизи).

Кстати, совершенно не факт, что он будет даже с усилителем на большом удалении работать. Хоть это формально и не ТДМА, а все равно не постоянно же он передает, какие то слоты на прием и передачу есть.. Кроме того, прыжки синтезаторов должны быть синхронизированы в приемнике и передатчике, иначе он сам за собой не уследит. Рано или поздно выйдет из синхронизации, из-за увеличения задержки в радиоканале и тишина........

Лично у меня все проблемы от самоуверенности.
Как для клиентов,так двадцать раз ландшафт промеряеш,как для себя - а,и так пойдет.

Плохо-1km< П >3km-OK*
*

А не пошло!
П - это 9-и этажка,левее за холмистым склоном место (*),где нужна уверенная
связь,но ее нет.Справа -(*) это куда я на велике отъезжал к тещще,прямая
видимость,без проблем,но мне туда не надо.Дальше не ездил - влом.

2 tigra

все-таки не можете взять сканер и проверить, на каком расстоянии от аппарата ловиться хоть какой-нибудь уровень сигнала в полосе центральной частоты? вопрос как бы и поныне интересен

На официальном сайте Senao написано:

Modulation: Pulse-shaped FSK
Duplex: Time Division Duplex (TDD)
Multiple Access: Frequency Hopping CDMA
Frequency Hopping Rate: >200 PER Second

Ну вот и ответ, то что обнаружить не очень просто, факт, но не стОит обольщаться, это все реально, только сложнее и на меньших расстояниях.
Хотя у меня телефон с очень похожим принципом действия (Sanyo CLT-909), если не с точно таким же, только маломощный, 7мВт трубка и за 300-400 метров работает. 905+-2Мгц Мгц где-то он работает, сигнал обнаруживается правда, это простая, дешевая модель, которая почему-то сразу исчезла из продажи после появления.

В этом сенао используется один из двух распространенных методов расширения спектра при помощи скачков по частоте, с DSSS и сотового стандарта CDMA не имеет общих "корней", это другой, более упрощенный принцип. 200 раз в секунду он меняет рабочую частоту по определенному алгоритму. Модуляция цифровая FSK типа "импульсно-сформированная" (сорри, лень думать я только из аэропорта, отдыхаю), это если дословно перевести, но зато дуплекс полный благодаря временному разделению каналов передачи и приема. тоже прикольно в общем)

Привет AOR!

-Ну вот и ответ, то что обнаружить не очень просто, факт, но не стОит обольщаться, это все реально, только сложнее и на меньших расстояниях.

если это спектральную плотность не удается обнаружить на некотором расстояния обычным приемником или спектраном, то специальные комплексы должны содержать вычислители для подбора комбинаций ШПС и свертки. как правило-это сложные и очень дорогостоящие устройства, уровня оснащения НАТО или амерских войск. Поэтому даже в Москве можно уверенно говорить по такой связи, если конечно его глубокие характеристики неизвестны контролирующим организациям.


-Хотя у меня телефон с очень похожим принципом действия (Sanyo CLT-909), если не с точно таким же, только маломощный, 7мВт трубка и за 300-400 метров работает. 905+-2Мгц Мгц

вроде бы ты тестировал, что твой телефон ловиться (всмысле уровень сигнала) на аор8000 во всей квартире . для всего-лишь 7 мвт мощности- можно сделать наверно вывод, что там обычная цифра без специального расширения спектра, а то что 6 Мгц занимает-у цифры очень широкий канал побочного спектра, чтобы его сужать всякие модемы используется, может слабые модемы в этом телефоне стоят? Хотя опять таки может в твоем телефоне-истинная DSSS, а про SN 920 врут, насчет одного метра от антеенны-и не ловиться . Вообще прикинуть можно , что на 2 мгц растягиваем мощь в 600 мвт , как в 920-м. на полосу в 100 кгц вроде должно приходиться 30 мвт -так любой сканер конечно же уверенно это сечь должен. не понимаю и не догоняю... вот к опыту, как к абсолютному средству выяснения истины, решил обратиться, и спросить:) если в твоем телефоне DSSS , то параметры примерно схожи и мощность в полосе 100 кгц твоего телефона должна быть примерно 0,3 мвт., такой мощи вполне достаточно, чтобы в рамках квартиры принимать.
??? вопрос про шпс в целом весьма темным остается:))

скорее всего используется тот же принцип, что и в CDMA (не путать с тем же стандартом:). а именно -когеренная ФМ манипуляция (скачок фазы на 180 град) информационной несущей расширяющей высокоскоростной ПСП.

Serg
Да вот на том же "РАдиолинке" ремонтники утверждали, что сей аппарат здорово гадит сотовым базам, что впрочем взаимно. Енто в дерёвне 5-7 км, а в мегаполисе больше 2-х не будет. Собственно, я об этом уже писал.