Какие есть мнения на сей счет ?!
Неужель этот русский зверь лучше всяких японских "Айкомов" и прочих?
За 300 баксов такая штука, которая по приему на голову круче импортных трансиверов?

Это правда?
Кто пользовался, расскажите о нем !
Я просто впечатлен его характеристиками

"автономного использования с осуществлением поиска и приема телеграфных (АМ), телефонных (CW) и однополосных (USB/LSB) сигналов без дополнительных демодулирующих устройств во всем диапазоне принимаемых частот"

Шаг перестройки 1 ГЕРЦ !!!!! 1 герц ! я просто в дауне))


почитайте тут
http://armradio.multishop.ru/review/r/r_399a.html

хА !! Получается даже хорошие сканеры вроде АОР 5000 или Айком 7200и рядом не валялись ? так чтоль?
Русские и в радио впереди планеты всей ? )

а почему бы и нет?! я на днях посмотрел эту штуку вживую, послушал маленько...хочу! вот в комнате разберусь, чтобы угол выделить и буду приобретать...

Ну не знаю...
как-то для меня советский комп это "Бк 0010-01" и всякие "Микроши"
с кассетами вместо дисковода, вместо монитора - телевизор.
Машины - это "Жугули" и "Волги"

А импортные это "Пентиум" и "Мерседес"
Как-то в голову не приходит думать, что наши машины лучше импортных новых )

Я думал в радио также, что наши заметно проигрывают.
Тем более Р399А сделан не вчера, а много лет назад.

Уважаемые коллеги! Не стоит забывать разницу между СКАНЕРОМ и СВЯЗНЫМ ПРИЕМНИКОМ. Конечно, приемник будет "звучать" на несколько порядков лучше сканера. Однако он будет иметь более узкий диапазон принимаемых частот. Не сможет работать от 100 Кгц до 1.3 гГц. как обычный сканер. А цена импортного приемника около 1000 у.е. Если стоит задача слушать только КВ, то пойдет любой приемник хоть Р 250. "Катраны" были хороши первых выпусков. Стояли там красивые фильтры, потом это дело упростили и фильтры стали ставить классом ниже. Хотя с ними он тоже работает. Существуют современные приемники но в военных частях их нет. Списание старых прекратили до 2004-6 годов. Следовательно, цена современного будет почти такая же, как и у импортного. А что лучше 2109 или "МЕРС" все знают. Чудес не бывает.

Я думал в радио также, что наши заметно проигрывают.
Тем более Р399А сделан не вчера, а много лет назад.


Ну и что, пусть много лет назад. Р-250 вообще проектировался в 1948 году, но до сих пор его модификации живы и работают. А для КВ наиболее важны не всякие сервисные приблуды, менюшки, скорость сканирования, а параметры именно ПРИЕМНИКА, т.е. чувствительность, избирательность, динамический диапазон.

А сейчас делают и "Гелиос" (Р-170) и еще кучу приемников, в которых есть адаптация и подавление разных типов помех, управление от компа, сканирование - само собой, и прочие навороты. Это все делается на уровне с такими же образцами в штатах и Европе, причем это сейчас легко : оборонщикам доступна современная элементная база. НО
Но... Эти приемники - для военных, информация о них очень скудная, а часть вообще под секретом. И стоят они ну так, где-то в районе 200-400 тысяч рублей. А доступны станут лет через 15-20. А что ? Вполне нормально.

А пока надо брать то, что есть. В 1993 году заводская цена Р-399А (из Харькова) была около 4500$. Это так, для информации... Себестоимость любой военной железки типа Р-155 была вообще сравнима с ценой десятка IC R-8500. Так что сравнивайте и думайте. С Жигулями и БК сравнение не годится - эта продукция делалась ДЛЯ ПРОСТОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА. А Р-399 - для ОБОРОНЫ. Это две несравнимые ни с какой стороны вещи.
Рассматривая монтаж и схемы прибора 1-0М из Р-155 даже не верится, что это проектировалось и делалось уже в 1963-1964 году. А кто разбирал телевизоры или магнитофоны тех же лет выпуска ? Сразу чувствуется какой резкий отрыв в технологиях и элементной базе в том что делалось "для простого советского человека" от военной техники. На какое-то время оборонка деградировала, но сейчас вновь восстановила свои позиции. Так, в некоторой аппаратуре шифрования речи для передачи ее в канал с выходом в "неконтролируемую зону" сейчас ставятся DSP фирмы Motorola, которых даже в ее прайсах и открытой продаже нет, а только по специальным заказам. То же и с приемниками, которые делают сейчас. Сам хорошо знаю, т.к. в одном из таких ящиков до 2003 года работал.

Если честно, то я удивляюсь как такую технику продают за такие мизерные деньги....
А вообще приемник не плохой. Не знаю насколько он проигрывает АОРам и прочим буржуям. Единственное что могу сказать так это он проигрывает такомк приемнику как Канал-Р. Последний слабые сигналы вытягивает лучше, но по сервису Канал значительно проигрывает....

Понимаешь какое дело, Оленевод, сравнивать широкополосный ,акцентированный на укв дивайс со специализированным кв устройством.. ну некорректно., давайте сравнивать с японским же кв приемником, на основании чего решим:
1. впереди мы планеты всей?
2. не впереди планеты всей?
3. впереди, но планеты не всей?
4. не во всем впереди планеты всей ?
:)

Да вот по поводу 1 гц и ar5000, есть там пишуть такой термокомпенсированный модуль NCO по моему зовется, который позволяет выдержать такую точность

Да ну видел я и Катран у одного знакомого радиолюба -хорошее, качественное сало, но все равно сало як сало...

[i][/i]
А зачем их сравнивать? Это равносильно , что сравнивать микроавтобус и легковуху... Каждая для своих задач.
Прикинь сколько будет стоить проф. фирмач на КВ.
И сколько стоит наш. Не спорю в чем то наш проиграет, но не в те разы которые стоит. Поэтому брать за 300 уев, я считаю нормально!

Есть КВ трансиверы,модели не помню,но станционарные такие есть, под 1000 баксов, Айком, есу и прочие... ОЧень щас распространены.
Так судя по отзывам НОВЫЕ Айкомы по сути не лучше, а то и хуже старых КВ приемников и трансиверов российских !

Вот что я имел в виду. Получается старый русский железный гроб выигрывает и новомодного японского чуда, с цветными дисплеями и суперкомпьютерами...
вот что удивляет ) По крайней мере меня удивляет ))

[i][/i]
Olenevod , а такое чудо как Р250, не знаю в срою они сейчас или нет, но 15лет назад у нас такие использовались. Так вот еслиб знали буржуи на чем мы их слушаем, то наверно волосы себе из задницы повыдерали бы.
Да нет дисплеев, нет компьютеров, но но ведь работает и работает неплохо. А в приемнике что нужно - хорошая избирательнось. чувствительность и динамический диапазон. А остальное шаг перестройки, виды модуляции и прочие приблуды зависят от твоих задач...

Вот чего-чего, а динамического диапазона в военных приемниках не дождешься.

во-во, Дэн, помниться -помниться была тут у нас с Вами и парой профессионалов тема о задачах, сканерах и природе вещей :)
Вообщем по поводу гробов..., я счас скажу, то что то-ли услышал, то-ли прочитал где-то, если это кощунство-то просьба не бить сильно ногами.:) Вообщем ламповая аппаратура при всей своей гробовости, кондовости и ненадежности зачастую может дать значительно лучшие хар-ки чем транзисторная, ибо лампы гораздо менее шумящие приборы чем транзисторы..Только от радости по этому поводу почему -то плясать нехотца...

to Serg
В том и дело, насчет ламп ты прав :(
Тот сигнал, что с трудом можно было разобрать на Канале , Р250, на Катранах не читался...
to Ware
Спорить не буду, ибо работал только на этих моделях. И сравнивать больше несчем.

В Р-155 ламповый вход. Динамический диапазон по блокированию определяется 30 В (возникновение помехи типа "шип" из-за мерцательного эффекта в конденсаторах). Или что-то около 140 дБ. Современные приемники типа ПРИЗМА, Гелиос и то не дотягивают. Катран блокируется от 1В, а буржуйские FT-840 от 200 мВ при расстройке испытательного генератора на 15-20% от основной частоты (методика замеров для Р-155, прибор 2-1М). Ну а от 0,4В FT-840 затыкается в любой точке диапазона. ДД по интермодуляции 2-го и 3-го порядков определяется линейностью трактов УВЧ, смесителя, УПЧ, качеством фильтров (как ПЧ, так и входных). Этот показатель у хорошей аппаратуры (Р-160, Р-155, Р-399) не менее 70 дБ. Причем цифры, характеризующие динамику, очень сильно зависят от методики измерения (отстройки частоты генератора "помехи" от частоты приема, спектральной частоты испытательного генератора и т.д.) У нас очень четко описывается методика этих измерений, а буржуи ее ВСЕГДА умалчивают. Данные ARRL для трансиверов - полнейшая лажа и служит только для рекламы. Дают цифру в 100 дБ и все..., а когда начинаем измерять его и "Катран" по одной методике, то получается, что буржуй уступает в 1,5-2 раза.

Насчет низкой динамики в магистральных приемниках не надо грязи.

А все же Р-155 слушать приятнее, чем Р-399. В 399 АРУ совсем говно. Это многие отмечают. Кто сравнивал, тот знает. Зато шаг 100 Гц, валкодер надо делать, более громоздкий... Ну каждому свое.

То есть FT-840 отдыхает против Р-155 ?
да???????

Дык, Дэн, а я у двух знакомых радиолюбов как раз и имел случай повидать р-250 и катран и получить некоторые отзывы

to CO2040: не в обиду, но порой Вы рассуждаете о вещах, не связанных с конкретными техническими деталями, слишком прямолинейно и поспешно...Вот Вы говорите -такой т--то дивай далеких советских лет разработки имел(!) себестоимость в штуках баксов...ок охотно верю, даже допускаю, что осциллограф с1-55 , который я приобрел в хорошем состоянии за 2000 руб , тоже стоил на 1-2 порядка дороже в свое время, даже более того скажу транзисторный калькулятор, выпущенный в 68 году по моему техас инструментс, стоил 5000 баков, а комп уровня условно говоря 286, в конце 80-х нач 90-х стоил если не два жигуля, то один:)И чего из этого следует, что те гробы , для своих времен действительно крутые лучче чем современный япона трансивер за 2-3 шт бак?!

А если к 300$ добавить 200$, можно купить трансивер. По чувствительности импортные трансиверы превосходят военную технику, но избирательность хуже. Вы получаете более миниатюрную, внешне красивую вещ да еще с передатчиком. Пора господа забыть о военных гробах.

[i][/i]
to CO2040
Что еще добавить, все сказано.
Я думаю, что выражу общее мнение за свои деньги Р399 отличный агрегат,
с нормальным соотношением тех. характеристик и уровнем сервиса.

А если БЕЗ ДЕНЕГ, просто ради принцыпа, качества, престижа
Наши рулят военные или япошки?

да как Вам объяснить, Оленевод...как то так исторически сложилось (может отголосок второй мировой и послевоенного положения япошек), что в области специализированной военной техники япошки имхо не рулят ваще (ну не знаю я образцов техники ихней, даже радиоэлектронной разведки, радиолокации и прочая, даже прочитав книжку Вартанесяна Радиоэлектронна я разведка (империалистофф) )Рулят штаты, зап европа (тот же роде шварц), кое в чем и мы (тока не пользуем:), есть такой городок Воронеж с его нии связи и разработкам по шумоподобке и ппрч, есть с-300 в конце концов... Эх, любите Вы усе глобализнуть, а разговор ведь идет о скромной, безобидныйх трансиверах..:)

Вдогонку.. вообщем просьба мух от котлет того... отделять

Перевожу на русский: если не учитывать цену, а только приемную часть, её качество, получается что наши КВ приемники и трансиверые старые военные, лучше новых японских.
С-300 тут не причем.

Что касается магистральных приемников, то она разрабатывались для совместной работы рядом с мощным передатчиком (в одной машине, например) и имеют прекрасную избирательность с дальней зоне. Например, дуплексный разнос для Р-140 указывался не менее 240 кГц (и это при мощности передатчика 1 кВт). Но вот в ближней зоне плюс/минус 30 кГц от центральной частоты большинство военных приемников проигрывают современным импортным трансиверам. Так как последние разрабатывались именно для работы в условиях сверхперегруженного люб. диапазона, где на 100 кГц приходится по 50 станций.

Уф, Оленевод, приведите мне пример нашей лучшей приемной части 1-3000 мгц наконец-то!

Сравнить нельзя в принципиально разные вещи. Возможно, в наших приемниках, которые нам сейчас доступны всё отлично сделано, но на старой элементной базе. Наука давно ушла в перед изобретены полупроводниковые приборы с изумительными характеристиками, по усилению и собственному шуму, разработаны новые технические решения…
Можно много говорить и спорить но давайте это решим так. Если Вам предложили бесплатно на выбор телевизоры «Рубин» или «Sony». Что Вы взяли?

ну вот хоть Radio понимает об чем речь:)), конечно же изобретаются новые изощренные тех решения, а не лепятся тупо и упорно гробы под девизом -ни на чем не съекономим, а на габаритах в первую очередь..