На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 69,
участников - 2 [ Dalavia, killemmy]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Защита от статики 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Кировчанин
Участник
Offline1.3
с мая 2016
Киров
Сообщений: 141

Дата: 10 Июл 2017 14:40:04 #  

Olenevod
На 130 МГц у вас точно ухудшение КСВ происходит из - за выводных элементов. Для снятия статики, как тут писали, достаточно резистора, диоды могут вызвать интермодуляцию.
Я когда делаю проволочные незамкнутые КВ антенны типа диполя - ставлю параллельно антенне на вход кабеля резистор, кОм десять и мощностью 1Вт. Можно и меньше, если на прием. Потенциал плеч уравнивается, не надо переходников, заодно целостность кабеля звонится тестером.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14526

Дата: 10 Июл 2017 14:45:44 · Поправил: AOR (10 Июл 2017 14:47:39) #  

Я тоже применял 10-100 кОм, безындукционный мощный резистор. Но от резких импульсов, какие появлялись в момент снегопада от проволочной антенны, например, он полностью не спасал, разрядник на входе и встречно-параллельные диоды спасали входные каскады. Диоды встречно параллельные можно ставить по 2 в каждое плечо последовательно, чтобы не сильно снижать интермодуляционную устойчивость, если есть возможность перегрузки от сильных сигналов..
Кировчанин
Участник
Offline1.3
с мая 2016
Киров
Сообщений: 141

Дата: 10 Июл 2017 14:48:47 #  

AOR
На каждый случай в жизни инструкций не напишешь. Тут надо из конкретных условий исходить.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14526

Дата: 10 Июл 2017 14:54:33 #  

Совершенно согласен) Прежде чем от чего-то защищать - разобраться от чего конкретно.
Кировчанин
Участник
Offline1.3
с мая 2016
Киров
Сообщений: 141

Дата: 10 Июл 2017 15:12:01 · Поправил: Кировчанин (10 Июл 2017 19:43:43) #  

Если уж кардинально защищать аппаратуру - поможет только гальваническая развязка и желательно трансформатором с объёмным витком с заземлённым корпусом. Это я в основном про защиту от грозы.. Был печальный опыт..
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8123

Дата: 10 Июл 2017 17:49:29 #  

Вон в самолетах даже электролизация случается, аж все вокруг светится и ничего, еще ни разу ни КВ ни УКВ не отказывало.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 868

Дата: 10 Июл 2017 22:44:23 #  

DEN
Вон в самолетах даже электролизация случается, аж все вокруг светится и ничего
Это огни Святого Эльма? На кончиках антенн и разрядников статики?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8123

Дата: 11 Июл 2017 08:07:46 #  

Может даже и Святого Банифация, я не в курсе.
Да везде по корпусу. На антеннах может тоже есть, только не видно-они же сверху и некоторые снизу
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3418

Дата: 11 Июл 2017 09:02:37 · Поправил: killer258 (11 Июл 2017 09:05:31) #  

Может даже и Святого Банифация, я не в курсе.

Это бывает. Рядом со мной раньше жил владелец 27мгц рации и лампового усилителя 1 кВт, у него в огороде стояла яга трехэлементная на поворотке, так вот, когда он на неё работал, с ее вибраторов тоже искры сыпались,это было видно по вечерам.
А если держишь рядом в руках лампу дневного света,ни к чему не подключенная, она полыхала не хуже чем включенная в розетку. Те самые огни святого эльма
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8154

Дата: 11 Июл 2017 09:42:26 · Поправил: Olenevod (11 Июл 2017 09:50:38) #  

То есть мы возвращаемся к теме трансформатора типа такого: The galvanic isolator uses a Minicircuits TC1-1TX+ 50 Ohm 1:1 0.4 – 500 MHz RF transformer. It has an insertion loss that is below 0.5 dB from 0.4 – 30 MHz.
Описание ПДФ: https://ww2.minicircuits.com/pdfs/TC1-1TX+.pdf
Готовое изделие: http://www.rtl-sdr.com/wp-content/uploads/2015/04/galvanic_isolator_nobu-500x120.jpg

Мне кажется импульс через транс пролезет...

Цели такие, я уже говорил. Есть допустим две антенны: КВ луч и например коллинеар на УКВ.
ВО время грозы отключаем ВСЁ, когда сверкает и гремит.
ОДНАКО во время дождя, когда вроде бы ничего не сверкает и уходишь на работу, то хочется оставлять на запись приемники. Есть шанс, что может быть статика зимой например и нужна защита. Есть шанс, что после обеда может начать немного сверкать летом. Хотелось бы СНИЗИТЬ возможные риски повреждения.
Отключать кабель полезно, но блин, это пол-лета и пол-осени надо будет отключать, если запустить паранойю в голове :)
Конечно когда в Яндексе "дождь, гроза" - я отключаю. А когда "возможен кратковременный дождь" - хотелось бы не отключать. + снег зимой на КВ сжегший мой КВ конвертер.

По поводу диода BAV99, такие же стоят ВНУТРИ SDR приемника на входе антенны, в свистках некоторых. Получается внутри он не мешает, а на моей внешней плате может мешать?
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8154

Дата: 11 Июл 2017 10:04:56 #  

Вот он в свистке BAV99 - https://i.imgur.com/g0VHnOH.jpg
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 11 Июл 2017 10:44:03 · Поправил: БП630 (11 Июл 2017 10:44:41) #  

killer258
владелец 27мгц рации и лампового усилителя 1 кВт
когда он на неё работал, с ее вибраторов тоже искры сыпались
:) Что то с трудом верится. Был и у меня одно время киловатт на 27, ничего не сыпалось...
ержишь рядом в руках лампу дневного света,ни к чему не подключенная, она полыхала
А это было. Таксёры, применявшие КЛ-300/400/500 любили эти приколы с ЛДС. А у меня МФЙот накрылся по входу: мерил одному КСВ, а рядом другой идиот стоял с 500-м на передачу включился. Берегите измерительные приборы!
Кировчанин
Участник
Offline1.3
с мая 2016
Киров
Сообщений: 141

Дата: 11 Июл 2017 10:58:19 #  

Olenevod
Трансформатор этот в качестве защиты не пойдёт. Между земляными дорожками там миллиметр всего - пробьёт. Если на КВ у вас длинный провод - имеет смысл поставить балун (трансформатор 4:1 или 9:1). Приём только улучшится и КЗ по постоянке будет. Отпадёт проблема со статикой. Колинеар - антенна на узкую полосу. Можно закоротить четвертьволновым отрезком кабеля на соответствующую частоту. Или как тут писали поставить дроссель. Грозозащита сложнее.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10692

Дата: 11 Июл 2017 11:35:55 · Поправил: Zmej (11 Июл 2017 11:40:30) #  

Olenevod

Так вы эксперимент проведите и скажите тут. Неужели сложно напаять перемычки какие-нибудь и быстро ими подключать-отключать диоды и резистор на той вашей плате. (или просто отпаять по одному выводу, а потом спичкой потдыкать) Результат влияния будет видно по панораме.
Может эти защитные детали и вовсе не причем, а шум поднимается из-за открытой конструкции.

Хотя, я бы в любом случае диодов по два последовательно поставил минимум, т.е. два корпуса bav99 без использования среднего вывода, встречно-параллельно.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3418

Дата: 11 Июл 2017 12:46:51 · Поправил: killer258 (11 Июл 2017 12:54:31) #  

Был и у меня одно время киловатт на 27, ничего не сыпалось...

Так у вас-то антенна согласованная с кабелем была, а у этого товарища нет, он был вообще далёкий от радиолюбительства товарищ, просто денег много у него было, вот и игрался. Кабель у него горячий становился, липкий, явно ксв там был немеряный у него, могли быть такие пучности напряжения возникать в ряде мест, что и пробивало. Телевизоры он "тушил" напрочь в округе.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8123

Дата: 11 Июл 2017 13:33:56 #  

Да, парень тот явно не радилюбитель. Ничего не согласовано.
Помнится в прошлом приятель на 27МГц сделал усилок на 3х Гу-81, дык при перврм включении у него кабель сначало потек вдоль стены дома, а потом загорелся. Бу-га-га.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 11 Июл 2017 13:50:32 #  

killer258
Так у вас-то антенна согласованная с кабелем была
Да, двойной квадрат самодельный и 5/8 вертикал заводской был, но в него я боялся полную мощность вдувать:)
Телевизоры он "тушил" напрочь в округе.
Я тоже тогда жил "в яме"- вся крыша была утыкана польскими антеннами с усилками. Кровушки попили мне телезрители, помнится.
lismothic
Участник
Offline2.3
с янв 2013
Воронеж
Сообщений: 124

Дата: 06 Янв 2018 01:42:23 #  

Сделал такую хреновину
Диод BAV99 от статики, резистор от статики, разрядник от молний :)
Шарп показывает падение сигнала на 3 дБ, кто виноват? Или это неизбежное зло?
Ставил защиту от молнии: там падение минимальное . Вот эту

Подскажите, вот такой подойдет - https://www.chipdip.ru/product/b88069-x720
lismothic
Участник
Offline2.3
с янв 2013
Воронеж
Сообщений: 124

Дата: 07 Янв 2018 14:25:06 #  

Дайте пожалуйста схему из поста в этой теме (Дата: 08 Июл 2017 12:46:15)!
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8337

Дата: 07 Янв 2018 14:52:53 #  

Есть у меня приёмник 88-108 для записи музыки на компе, частенько долго крутил в пространстве антенну (диполь), чтоб добиться чистого приёма, а тут на выходных что-то дёрнуло у него входные цепи перепаять. Выкинул в задницу встречные диоды и резистор на входе микросхемы Sony (номер не помню), поставил дроссель - и сразу уровень шумов уменьшился, антенна в это время не перемещалась. Так-что на УКВ лучше дроссель, а для узкого диапазона вообще 1/4 короткозамкнутый кусок кабеля.
Sakh75
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Южно-Сахалинск
Сообщений: 10

Дата: 14 Янв 2018 18:49:12 #  

Вот интересный вариант защиты от статики на КВ
https://www.youtube.com/watch?v=9IHbLxrzCCI&t=314s
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8154

Дата: 29 Фев 2020 18:43:02 #  

В Москве сегодня шел легкий снежок.
У меня толстенный провод и УКВ антенна на крыше, коллинеарная, в пластиковой трубе. Провод конечно в пластиковой изоляции.
Так вот если касаешься его рукой - идет хруст и треск! через пластик!
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 08 Июл 2020 14:58:55 · Поправил: Non (09 Июл 2020 10:31:20) #  

Пластик ПЭ или ПХВ ?


Выкинул в задницу встречные диоды и резистор на входе микросхемы Sony (номер не помню), поставил дроссель - и сразу уровень шумов уменьшился,

Очевидно, диоды были уже с перегрузом какой-то помехой вне 88-108, и пошли интермодуляционые и прочие искажения, отсюда и шум.
Чтобы этого не было, их надо подпирать напряжением, чем больше, тем меньше вероятность перегруза.

Вообще диоды на входе это жесть (жуткая нелинейность, когда они начинают открываться), но все уже как-то смирились с таким дешевым решением..
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 449

Дата: 08 Фев 2025 20:31:32 · Поправил: Quinta (08 Фев 2025 21:02:54) #  

Привет всем. Ко мне едет web-888, DDC WEBSDR приемник, и я хотел бы защитить его от импульсов возникающих при разрядах грозы рядом. У меня висит антенна из двух проводов 35 и 8 метров, сильно ниже крыш окружающих домов, поэтому прямой удар по видимому не грозит, да и вообще за всю жизнь в поселке на моей памяти молния не била ни разу в крыши домов (поселок в низине).
И у меня вопрос. Почему в цепях защиты не ставят металлооксидные варисторы. Они же быстрее газовых разрядников. Я накидал схему каскадного ограничителя напряжения который поставлю перед приемником, купил варисторы на 18 вольт, разрядник на 100в, но все же интересно почему варисторов в цепях защиты приемников обычно не видать.
UPD намерил емкость в 1500пФ на одном варисторе, похоже силовые не очень подходят для защиты вч, надо искать специальные для ВЧ

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20333

Дата: 08 Фев 2025 21:02:03 #  

Вы от чего хотите на самом деле защиту?
Если от попадания буквально рядом или в саму антенну - это одно. Если от статики в сухую зимнюю погоду или августского вечера - дело другое.

Ваша схема мало будет защитить при мощном попадании в ближней зоне антенны. От такого поможет только плотное заземление, вывод фидера туда в точку заземления, там сделать все элементы и оттуда уже в здание .

Варисторы имеют кучу нехороших ВЧ-свойств. Есть хорошие супрессорнфе диоды за последние 15 лет с малой емкостью и токи до десятки А при срабатывании. Газоразрядник тоже хорошее дело, берите на 70...90 В. В Вашей схеме входной трансформатор сгорит точно, он лишний.
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 449

Дата: 08 Фев 2025 21:50:53 #  

Да, я посмотрел ёмкость приехавших варисторов-1500пф. Явно не наш случай.
Разрядник едет, но газовые вроде не особо быстрые, а вакуумные очень уж высоковольтные.
Трансформатор пусть горит, значит на нем высадится моща которая не пойдет дальше
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24982

Дата: 08 Фев 2025 21:59:17 #  

Трансформатор пусть горит, значит на нем высадится моща которая не пойдет дальше
Quinta:
"Моща" успеет пройти дальше по схеме, до того, как "сгорит" трансформатор.
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 449

Дата: 08 Фев 2025 22:33:53 #  

На озоне есть супрессоры, жаль непонятно с их емкостью, в даташите на смдшные супрессоры нет значения емкости
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20333

Дата: 08 Фев 2025 23:25:31 #  

смотрите супрессоры в старых ADSL-модемах.

На самом деле многие РПУ не гибнут на больших антеннах от грозовой обстановки, а от зимней статики. Во многих РПУ и схемах допускается ошибка, что сама антенна не имеет отвода статики. Там достаточно установить резистор 0,1...1 МОм, который не допускает наращивания высокого напряжения. Иначе без резистора напряжение может медленно расти до киловольты и даже хороши разделительный конденсатор в некоторый момент даст сбой и весь накопленный за часы заряд обрушится на приёмник. Это происходит тихо и без искр и грома. Просто с некоторого момента приёмник молчит и даже не видно на плате, что пробило. Будете менять все элементы на входе.

Далее, грозовые воздействия не самые быстродействующие и газоразрядник за ними успевает врубиться на пике. Поэтому супрессору достаётся низковольная часть.

Лучше бы делать грубую защиту в точке ВЧ-заземления антенной системы, потом поставить ФНЧ (например 0-30 МГц) и за ним всякие ограничиельные диоды. На выходе ФНЧ на 30М фронты импульсов имеют протяжённость 15нс и это для большинства диодов не проблема придавить. ФНЧ легко делать прочным, там не нужны дорогущие компоненты. Заодно SDR получает ещё защиту от УКВ-хлама.
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 449

Дата: 09 Фев 2025 04:34:55 #  

У меня антенна висит с балкона на деревья, и к кабелю всегда подключается через разделительный трансформатор, в целях изоляции common mode. В принципе да, надо купить мощный мегаомник и посадить на арматуру, а то полотно в воздухе висит. На входе самосборного блока с фильтрами и сдрками сейчас разделительный конденсатор на 6кв и защитные диоды.
Значит соберу блочок из разрядника и 5 вольтового супрессора, я их заказал.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.065; miniBB®