heaven-id13
можно схему измерительного стенда с указанием какой измерительный кабель использовалось?
АА-1-0 вообще до высоких КВ должна держать усиление без обвала.
По напряжениям всё вроде в рамках естественного разброса буржуйских материалов.

Печатная плата односторонная?
Очень важна нижняя сторона для стяжки общего провода во избежание странных резонансов и завалов.
Если нет, можно купить медную фольгу и исправить этот момент.

Ну стендом это не назвать,это я так накинул на АЭ выход c nanoVNA,задал от 100кГц до 30Мгц,а на вход через атт-ор 20дБ. Получил такую кривую,ну и питание. Кабеля хвостики коаксиалов по 10см

Такой выход с 2SK на BF


Так,если подавать до 250Мгц


Печатная плата двухсторонняя,нижняя точно также разводка как у Вас, и с полигоном под охлад BFG. Единственное не паял еще крест на крест вторую половину.
я может и попугаев замерял,но меня смутило 3дБ всего или это норм? и как ее за окно вертикально вешать или можно горизонтально к удочке?
Спасибо!

картина до 250М показывает некоторую периодичность провалов и это скорее какой-то кабельный резонанс.

делайте ещё несколько отверстия в общую площадку и пропаять их, чтобы схема была хорошо стянута по общему проводу.
Сверлить на 1,5мм и вставить провод, концы гнуть на поверхность. пропаять только прилегающую часть проводов, само отверстие НЕ пропаять.

Как подали питание при этом?

антенну нужно выставить по поляризации радиоволн. На приём ДВ-СВ в горизонтальном положении ничего не ловить качеством, нужна вертикальная установка. На КВ поляризация вблизи здания всегда наклонная и выставление АА менее критична. Однако, на крыше или в ровной местности в целом вертикальная установка даёт больше количества сигналов. Но если волна конкретно взятого сигнала строго горизонтальная, то с вертикальной установкой не ловить сигнал. К тому, ещё нужно угадать азимутальный разворот сигнала , чтобы не попадать в нуль ДН.

heaven-id13

Тут для измерения активных антенна была принята такая методика, что по входу платы АА (на выходе 50 Ом-ного прибора) подключался эквивалент самого антенного "випа", брался резистор 150 Ом и последовательно кондер 15-20пФ.
Хайо пусть уточнит, я пару лет не занимался этим уже, может что подзабыл в номиналах.

Сигнал выхода прибора (свип-генератора) надо ориентироваться на такой, чтобы он не перегружал по входу усилитель.
Эти VNA приборы выдают вроде в районе -10...0дБм мощность, то может быть есть смысл переставить аттенюатор на выход прибора.

Zmej
heaven-id13

хорошо, что припомнили, но это тоже разъяснено в РАДИО в общей пионерской части материала весной 2022г.
нужно сам кабель привести в КСВ=1 тем, что в конце установить 50 Ом (75Ом) , например таким аттенюатором 5...10 дБ. От него уже резистор 150...220 Ом к входу АА, можно через 15....20 пФ для более точной имитации.

Инжектор питания тоже должен быть свободным от резонансов и не портить КСВ на кабеле.

Все мои АА сделаны так, чтобы кабель мог работать строго при КСВ=1 от принудительного (резистивного) согласования. Это внесёт обычно 6дБ (50%) затухание, но усиление по мощности АА это компенсирует. Куда важнее, избежать провалов в АЧХ от резонансов фидера, от которых потери могут быть намного больше 6 дБ, как пока в данном примере 8 дБ.

Хайо
Zmej
спасибо за ответы! Изучаю разбираюсь!

Чуть запутался, поправьте,если туплю собираю еще АА-1-0
но есть 2SK241Y (в ж.Радио в схеме 544) по даташиту для Y Idss=3-7mA
на графике "горки" приведены для 2,5,10mA
-выбираю кривую 5мА для моего Y горка на 0.4V
-далее подбираю резистор на диод чтобы получилось падение на нем в этих пределах 0.4V
Id VT2 при моем смещении 0.42V получается 9мА (0.89V падение на резисторе 100Ом в цепи D VT2
Все верно или же Id не должен превышать заданный Idss для Y в 7мА, основная задача подобрать правильно напряжение смещения,а Id уже как есть?

heaven-id13
Вы всё правильно сделали.
Но в чтении даташита запутались в лучших традициях)

В даташитах ток IDSS - это ток при нулевом смещении и это вполне сочетается с током 9 мА при смещении +0,4В.

В трех соснах как говориться...
Спасибо!

Перечитываю в очередной раз номера Радио по АА
Ув.Хайо для себя хотел бы уточнить после прочтения раздела о резисторах



для двухзатворных применимо это же правило к примеру при подачи смещения на второй затвор. Просто схема для наглядности



к G2 следует добавлять резистор с делителя или не тот случай?
Спасибо!

на втором затворе есть блокировка, которая убирает шум. Однако, В указанной схеме к С5 = 10 нФ работает 2 резистора по 10 кОм, итого 5 кОм и образуется частота среза 3 кГц. То есть всякий мусор на линии питании в области НЧ попадает к затвору.
В таком случае стоит поставить ВЧ-заземление 10нФ близко к транзистору, а ещё 1мкФ некритично и где удобно по размещению на плате.

heaven-id13
к трансформатору стоило бы поставить 1...2 кОм параллельно к обмоткам, так как транзистор достаточно СВЧный и ещё работает на кабель. Ещё в линии от стока к трансформатору стоит предусмотреть анти-СВЧ-резистор 10...100 Ом или SMD-бусинку импедансом 30...100 Ом.

Хайо спасибо за ответ!
Схему к примеру прилепил от балды, что было под рукой, но багаж с замечаний пополнил. Наверное в контексте данной темы правильней бы было прилепить всем известную схему



Суть понятна, еще раз спасибо!

Во многих описаниях минивипов на входе присутствует диодная сборка bav99. Собственно ставится она во многих активных усилителях. При этом встречалось упоминание , что уже при уровне 450 мВ диоды начинают приоткрываться и влиять на сигнал.
Сам каскад допустим высокодинамичный , но тут прилетает мощная локальная помеха , которая начинает дергать эту диодную сборку за усы.
Вопрос, а насколько диодная сборка оказывает влияние в части создания нелинейных искажений и интермодуляций?

Menjo
В плохих схемах диоды стоят просто антипараллельно по худшим традициям с прошлого века. В правильных схемах они установлены с обратным смещением вплоть до несколько Вольт и никак не портят штатную работу.

А если поставить такую сборку на входе приёмника, включив её анодом и катодом между общим минусом(корпусом) и плюсом питания(12 вольт), сигнальные цепи на среднюю точку подавать?

вопрос то в другом, что хотите защитить конкретный активный элемент и надо к нему всё подобрать. Смотрите всякие мои АА, там всё сделано именно в защиту входного транзистора под его условия. Смещение берётся косвенно из питания, но не само питание.

А там входные контура и кольцевой диодный смеситель, УВЧ нет. Может и защита от сборки не нужна?

В плохих схемах диоды стоят просто антипараллельно по худшим традициям с прошлого века. В правильных схемах они установлены с обратным смещением вплоть до несколько Вольт и никак не портят штатную работу.

В том же санжине также есть встречно-параллельно включенные диоды, но в каждом плече установлен по два последовательно, риск открыться от малого сигнала меньше.

AOR
в этом приёмнике к тому импеданс тракта не высокий и поэтому вариант сработает с терпимым качеством.
Например в PL660 и S-2000 я тоже поставил 2ую сборку, но входная цепь имеет импеданс в кОм и десятки кОм и поэтому это только для работы от встроенной ТА работает, либо в S-2000 от переключаемого входа 50 Ом.

UA0OAG
"взрослые" активные антенны для Е-поля нужно защитить иначе, это можно разглядывать в схемах АА в журнале РАДИО лето 2022, очень много примеров там.
Если вход приёмника имеет собственный импеданс не более 200 Ом, 2 или 3 сборки BAV в большинстве случаев решают задачу. Одна сборка точно маловато.

Menjo
Bav99 по ds рассчитана на ток 0,5А 1s или несколько ампер при мс импульсах. На входах si47xx, после фильтров, достаточно 1шт. Если делаем хорошую АА с питанием 10в, потенциал затвора ~5в, можно установить bav99 к + и _ , импульсы (статика) амплитудой >5в будут ограничены. Для ограничения тока последовательно со входом ставят резистор. А так на теле или от снега при ветре может накапливаться потенциал в сотни вольт. Раньше на входе ставили неонку.
После фильтров достаточно 1-2 диода, все равно усилители и смесители будут перегружаться.

от снега при ветре может накапливаться потенциал в сотни вольт. Раньше на входе ставили неонку
Это верно ! Ни когда бы не поверил, если бы не видел сам. Далёкий конец восьмидесятых, на крыше пятиэтажки "луч" длиной тридцать метров, зима, вечер, морозец... снег... сидим на кухне, пьём чай... за холодильником что то "щёлк-щёлк"... "щёлк-щёлк"... Стало интересно, вытащил отключенный кабель с СР-75 на конце, разряд методично пробивал расстояние от штырька на корпус. Падающий "сухой" снег наэлектризовал антенну.

А для защиты от подобных явлений хорошо спасает "замыкающий" дроссель на входе РПУ.

к дросселю резистор 1 кОм последовательно, чтобы не рисковать возникновение резонансов или смещение резонансов.

Попался некий анализ bav99, говорится что это плохая защита, да еще сильно заваливает УКВ паразитной ёмкостью.
Насколько верны выводы этой статьи ?
https://drive.google.com/file/d/1FSkISZbjBDfBk166sfqlStIoYz1fmSl_/view?usp=sharing

Menjo
много слов не о чём. Просто ссылаться на нормы и их выполнять - это в первую очередь обезопасить себя как изготовитель юридически. Но не факт, что этим обезопасили аппаратуру.
Нужно всегда исходить из задачи, а потом уже думать до выполнении норм и насколько это нужно в данном случае. Бывает, что выполняют нормы по желанию заказчика, хотя защита вообще лишняя. Просто у заказчика и у изготовителя сидят менеджеры, которые хотят СЕБЯ обезопасить.

Если мы говорим о минивипе, то чем Вы хотите набрать такие токи от метрового антенного элемента? Если это от прямого удара, то от минивипа и так ничего не остаётся. Нужно всегда одну минивип иметь в запасе, это дешевле, чем 200% защита.

Если BAV99 оставить без обратного смещения, у него емкость значительная. Поэтому я всегда стараюсь её установить с обратным смещением и не заметил провала на УКВ, даже на антеннах на УКВ-приём. Нужно емкость диода полезным вписать в реактивность входного импеданса.

Ещё хуже, при входе с высоким и ещё емкостным импедансом не правильно установленные диоды могут вызвать интермодуляцию через асимметричную емкость. Это заметно при появлении нескольких мощных сигналов на высоких КВ. Это тоже нужно учесть при составлении схемы.

Далее, смотрите на напряжение защиты приведённых ESD-защит , они все выше 12В , при этом транзисторы могут разрушаться, всё равно это только грубая защита.

Я при разработке схем для минивипов сделал много измерений в летние вечера, чтобы измерить воздействия при локальной грозовой обстановке. И если это не прямое попадание, то BAV99 при правильной интеграции в схему надёжно защитит минивип. У меня с 2016 года стояли разные минивипы на крыше и ни разу они не разрушились. Место - Оренбургская область , грозовая активность отчасти внушительная.

Читайте в журнале РАДИО 2022 года летние номера, там про АА много схем на пример. Защита многоступенчатая и BAV99 только одна составляющая. И да, на сегодня это самое бюджетное решение защиты и в 99% достаточная, если не речь о проводных сетях или крупных антенн.

Menjo
Вот работа аналогичного ограничителя,во время снежной пурги.
Выдерживает несколько КВ от снежного заряда.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Всем спасибо за ответы!

Прошу не пинать.Года 2 назад спаял антенну на кп302 и кт606. Отлично работает. Дай думаю посмотрю тему, может
что нибудь новенькое, интересное спаять.
День копаю ветку, ну нету больше сил. Прошу посоветовать несложную схему для повтора.Живу в деревне, помех
намного, меньше чем в городе. Интересует ДВ и СВ диапазон.