LML
В интернет много умных книг. Ротхаммель Антенны, например.

Умные книги, типа Ротхаммеля, читал, нооо....
не нашел ни одной формулы по расчету КСВ, в которую входит длина кабеля.

К лучу нужен противовес или заземление.
Я луч использую, чтоб исключительно средние волны слушать.
В качестве противовеса использую металлический забор участка

тюнер автомат
Тюнер это все же не преселектор

DEN
К лучу нужен противовес или заземление.

Неаа...., Луч - это бесконечно длинный провод, выходящий из одной точки.
(по определению)
Если к наклонному Лучу подключить противовесы, то получим антенну "Падающий GP" :)
(падший)

rusal
Тюнер это все же не преселектор

Моему трансиверу преселектор как-то без надобности.
Ему больше согласования хочется :)

КСВ для передатчика измеряется всего устройства АФУ, а это антенна+кабель.
Чтобы кабель на определённой частоте трансформировал КСВ антенны 1:1 его длина отменяется кратной половине волны с учётом коэфф укорочения кабеля.
Сейчас это делается антенным анализатором.
Да, узкополосно.
Но хорошего КСВ не добьётесь ВСЕЙ АФУ, если кабель трансформирует не там, где надо.

"Перечитай, пересмотри", как поёт Константин Кинчев (АлисА)

Там картинки про фидеры и длины волн, в книге Ротхаммеля Антенны.

Луч он может быть 1/4, 1/2 или 5/8 от длины волны... для некоторой эффективности.

LML
Но хорошего КСВ не добьётесь ВСЕЙ АФУ, если кабель резонирует не там, где надо.

А где вы это вычитали?
У Ротхаммеля такого нет, за базар отвечаю :)

Вы просто провоцируете, чтобы вам скопировали и разжевали.
Читайте...

LML
Читайте...

Читать учебник "Альтернативная электродинамика" ?

LML
Если волновые сопротивления соглассованы,
то кабель никак не влияет на КСВ.
ПС
Возможно, именно с рассогласованным лучом это не так

Ротхаммель Антенны
1979 год (третье русское издание)
приблизительно страницы 29-47, но лучше читать сначала.
1-7 питание антенн.
1-8 согласующие и трансформирующие элементы.
Потом про луч. Где-то там.

Valery, к лучу нужна земля/противовес или хер знает что, чтоб ток стекал.
В книжках так описано.
Да и софт без земли не моделирует)

Хосподи, успели подискутировать на тему давно описанного.
Кабель это фидер, антенна это излучатель. Если фидер согласован по обоим концам то будет работать как надо, а согласование луча это дело такое. Меня всегда интересовало почему лучи питают через сильно повышающие трансы если на четверти волны у них ом 20 а на полу волновом под 5ком. Многие рисуют не включая мозг в точке питания ун-ун и сразу за ним синфазный дроссель, куча народу использует кабель как противовес.

Ну хорошо
Вопрос на засыпку
Вместо балуна ставим резистор 50 Ом.
Что будет?

Будет отлично работать особенно с
длинным кабелем. При условии, что
у радиолюбителя прямые руки и есть мозги
которые сумеют согласовать конец кабеля
который к приемнику.
Желательно не 50Ом, а аттенюатор.
Да, простой резистор будет работать
только до 1.7 мГц нужен безиндукционный.

DEN
к лучу нужна земля/противовес или хер знает что, чтоб ток стекал.

Мое понятие антенны "Длинный Луч":
- это длинный кусок провода, воткнутый прямо во входной разъем приемника, так делали древние вояки-радисты.
И ни каких кабелей!

Да и софт без земли не моделирует)

Это проблемы софта, а не моего Луча :)

так делали древние вояки-радисты
В моем понятии это "веревка"
И вроде у вояк есть антенный тюнер

Quinta
Меня всегда интересовало почему лучи питают через сильно повышающие трансы если на четверти волны у них ом 20 а на полу волновом под 5ком

Обычно Луч согласовывают трансом 1:9, тогда, в среднем по больнице, КСВ получается не более КСВ=3 в широком диапазоне частот. Ну а перфекционисты применяют тюнер.
И еще, с научной точки зрения, КСВ на прием всегда равен единице при любой антенне.
(для 50-омного кабеля)

rusal
И вроде у вояк есть антенный тюнер

Имелись в виду древние вояки-радисты с приемниками типа Р-326.

Valery
Откуда Вы выкопали, что РК достаточно
согласовать только с одной стороны?
Линия передачи всегда согласуется с двух сторон.

Р-326 вообще неумеет работать с РК т.к.
имеет высокоомный вход))

1428
согласовать только с одной стороны?

Это поклеп! :)
Такого я не писал.

Valery, если читать описания антенн военных станций, то при разворачивании антенны луч, требовалось подключить противовес к клемме заземления. Противовес шел в комплекте

Р-326 имеет на морде 75 Ом разъем. А антенна штырь подключалась к нему через провод- переходник

DEN
Длинна штатного штыря всего метр.
Входное сопротивление приемника высокое,
что позволяет использовать антенну всего 15см
для приема вещалок.
Разьем там для красоты. К параллельному антенному
контуру 326 антенна подкл без всяких узлов связи.

прямо во входной разъем приемника, так делали древние вояки-радисты.
Ой, я навтыкался, потом сделал антенный транс с минимальной межобмоточной ёмкость и противовес 8 метров и помехи на нч части КВ упали баллов на пять. Лучше контролировать места стока ВЧ.

Вместо балуна ставим резистор 50 Ом
Предположу что параллельно входу приемника, тогда сопротивление такой согласуйте будет равно параллельному соединению 50 ом и входного комплексного сопротивления антенны, на полу волновых резонансах шунтировать будет ещё сильнее чем если просто луч воткнуть в 50омный приемник

не более КСВ=3 в
Это да, график сопротивления луча болтает в среднем от 20-30 до 1600-5000 ком, ун-ун 1/9 согласует среднее геометрическое от этих значений, чтобы и при минимуме и при максимуме рассогласование было одинаковым примерно.
Я правда чтобы луч с противовесом получше ДВ ловил делал транс (именно транс с отдельными. Разнесенными по кольцу обмотками) около 1/40.

DEN
если читать описания антенн военных станций, то при разворачивании антенны луч, требовалось подключить противовес к клемме заземления

Для приемника Р-326 противовес подключать не требуется, в инструкции такого нет.
Корпуса приемника вполне достаточно.

В ЗИПе луч длиной 12м, и это неспроста.
Вояки схитрили, на самом деле, при наличии противовеса, это не Луч, а наклонный GP с входным сопротивлением в десятки Ом на середине КВ диапазона.
(четверть длины волны на сороковке)
Поэтому 12м провода дружат с 75-Омным входом приемника.
Но у зеленых человечков понятие антенны типа GP отсутствует напрочь...., и для ефрейтора-радиста это Луч :)

LML
"Перечитай, пересмотри"

Перечитал, пересмотрел.
И понял, что вы спутали входное сопротивление кабеля с КСВ.
В соответствии с формулами длинных линий, входное сопротивление кабеля при несогласованной нагрузке зависит от длины кабеля, а КСВ не зависит.

Не расстраивайтесь, "дело то житейское" (с) :)

Quinta
согласует среднее геометрическое от этих значений

А почему именно "геометрическое", а не среднее квадратичное, или не среднее гармоническое? :)))

Я правда чтобы луч с противовесом получше ДВ ловил делал транс (именно транс с отдельными. Разнесенными по кольцу обмотками) около 1/40.

Да, так прием получается гораздо лучше (чище).
Именно с гальванической развязкой.

Valery, у зелёных человечков есть понятие как антенна штырь. Она как раз с несколькими противовесами