На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 77,
участников - 4 [ 1428, Palladiumsky, vinipu, Unkers89]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Природа тропосферного прохождения 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 07 Сен 2008 23:29:37 #  

Подскажите, где и что можно почитать о природе(возникновении) тропосферного прохождения на УКВ: условия, предпосылки итд..?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10706

Дата: 08 Сен 2008 00:05:52 #  

Если очень простыми словами и кратко, при сталкновении воздушных масс разной температуры появляются такие условия при которых радиосигнал распространяется в этом смешанном слое подобно как в неком канале. Более подробно можно ознакомиться с этим в технической литературе, не поверю, что поиск по интернету ничего не находит...
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 08 Сен 2008 00:21:24 #  

как в неком канале волновод образуется от разности температур,и в этом волноводе рикошетит сигнал отражаясь от слоев и в каждом отражении часть энергии уходит к земле к точке приема.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 08 Сен 2008 00:38:55 #  

В условиях военного конфликта с применением ядерных боеприпасов тропосферному прохождению способствуют массы грунта, поднятые в воздух. Тьфу-тьфу-тьфу.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 08 Сен 2008 00:48:37 #  

А вообще любые неоднородности в тропосфере. Воздушные фронты, облачность, пылевые бури. Это как сёрфинг. На спокойной воде не бывает.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 08 Сен 2008 01:03:04 · Поправил: RadioKoteg (08 Сен 2008 01:06:16) #  

самая удачная частота для тропосферы около 4 гигаГерц ,для надежной связи на растаяние около 200 ...400 км надо 2 передатчика по 200 ват и две поляризации ,две антенны разнесенные в пространстве ,к.ус. антенны около 30 дб.Этим гарантируется круглогодичную связь на тропосферном пролете.
Следуя с этого если магнетроны свч печек всунуть в фокусы двух парабол то обеспечим
гарантированный канал на пару сотен км без прямой видимости.
tk208
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Кривой Рог
Сообщений: 1981

Дата: 08 Сен 2008 01:08:55 #  

В печках вроде как ~2.4-2.5гигаГерца...
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 08 Сен 2008 01:11:44 · Поправил: RadioKoteg (08 Сен 2008 01:12:58) #  

tk208 В печках вроде как ~2.4-2.5гигаГерца... ну да ,зато мощность почти киловат ,это компенсирует потери :) .

Весной и осенью вероятно замечали дальний прием телевиденья , особенно на частотах около 50 ... 70 мГц ,это и есть самое настоящее ТРОПО .
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 08 Сен 2008 01:15:10 #  

Так на 2.4 как раз есть любительский диапазон. Правда, кажется, печечные магнетроны особой точностью частоты и мощности не страдают.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 08 Сен 2008 01:18:34 #  

Shephard

Вот тут куча интересующей вас инфо: www.vhfdx.ru
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 08 Сен 2008 09:18:17 #  

Shephard
условия, предпосылки итд..?
* влияние погоды: reception_weather,
* влияние антенны: Troposcatter.
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 08 Сен 2008 10:54:23 · Поправил: jangle (08 Сен 2008 10:55:36) #  

Следуя с этого если магнетроны свч печек всунуть в фокусы двух парабол то обеспечим
гарантированный канал на пару сотен км без прямой видимости.


Нифига. Частота работы СВЧ печей, соответствует резонансной частоте молекул воды. Именно поэтому печка и греет продукты, т.к. вода полностью поглощает микроволновое излучение. Поэтому, для этого диапазона атмосфера непрозрачна (из рассеяного водяного пара).
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 08 Сен 2008 11:01:16 #  

RadioKoteg
В печках вроде как ~2.4-2.5гигаГерца... ну да ,зато мощность почти киловат ,это компенсирует потери

Между прочим, не зря печки делают именно на 2.5 ггц - на этих частотах резонансное поглощение воды и ее паров. Получите зверское поглощение в облаках и вообще в атмосфере, на магнетрончиках таких...
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8340

Дата: 08 Сен 2008 11:06:50 #  

Про магнетроны от печек читал что их можно в некоторой степени уводить с рабочей частоты и если подвести внешний сигнал в резонатор возле излучающего штыря магнетрона, то он захватывает эту частоту, тоесть его можно стабилизировать и возможно использовать ЧМ модуляцию.
WiFi тоже на 2.4ГГц, но проводились эксперименты на 350км, а мощность там какая? :) Так что водяной пар пробить можно.
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 08 Сен 2008 11:15:07 #  

WiFi тоже на 2.4ГГц, но проводились эксперименты на 350км, а мощность там какая?

2.4 ггц - просто помоечный диапазон (для научных, технических и медицинских применений) - да, на нем фанаты что-то пытаются изобразить, но для серьезных применений эти частоты и не используются и не планируются.
dr_vlad
Участник
Offline2.6
с мар 2008
Центральный регион
Сообщений: 516

Дата: 08 Сен 2008 11:17:29 #  

Shephard
В июле в центрально-европейской части РФ в период прохождения грозовых фронтов проходило мощное ТРОПО на 144 МГц.
dr_vlad
Участник
Offline2.6
с мар 2008
Центральный регион
Сообщений: 516

Дата: 08 Сен 2008 11:23:56 #  

RadioKoteg
Весной и осенью вероятно замечали дальний прием телевиденья , особенно на частотах около 50 ... 70 мГц ,это и есть самое настоящее ТРОПО
Не факт, скорее всего это отражение от слоя Ес. Он как правило по весне и осени возникает.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 08 Сен 2008 12:50:12 #  

Получите зверское поглощение в облаках и вообще в атмосфере, на магнетрончиках таких...
неплохой способ испарять облака :)
tk208
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Кривой Рог
Сообщений: 1981

Дата: 08 Сен 2008 12:51:33 #  

Так шо,частота микроволновок выбрана из-за частотного резоонанса воды?
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 08 Сен 2008 12:53:14 #  

желательно побольше информации на русском, и желательно без формул. Ну, Если с формулами, то тогда заодно и тропо-радары и как трактовать ту или иную величину.
Но больше всётаки интересует зависимость именно от погоды.
Вот туман например - явный признак тропо для УКВиста.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 08 Сен 2008 13:50:16 #  

Основные типы УКВ - распространения:

1. прямое рассеяние (за счёт неоднородностей, Scattering) - не зависит от погоды, связь на 0-1000 км в любое время в любом направлении. Это прохождение есть всегда, но доступно лишь единицам (большие потери, требуется очень хорошие антенны и энергетика). Дальность ограничена высотой рассеивающей области 8-10 км (тропопауза). Появление такого типа тропо не зависит от длины волны (от 50 МГц до 10 ГГц), только затухание повышается с частотой.

2. повышенная рефракция (улучшение, Enchancement), отклонение фронта волны к земле за счёт изм. к-та преломления (диэлектрической проницаемости) воздуха с высотой, которая зависит от температуры и влажности. Данный тип интересен для УКВ-истов: http://kafmeteosgu.narod.ru/coy_3.htm

3. волноводное или канальное распространение (Ducting). Связан с слоистыми температурными инверсиями. Делится на по высоте на два типа: приземные слои и приподнятые слои.
В последнем случае возможно распространение на 2500 км с очень низким затуханием. Канальное прохождение зависит от длины волны: чем выше частота, тем прохождение более сильное. Интересен для УКВ-истов, т.к. из-за малых потерь мощные сигналы.

Хорошая статья про влияние погоды на распространение УКВ:
http://rw3va.qrz.ru/articles/vhf_dx.html
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 08 Сен 2008 14:17:59 #  

tk208. Да. Так же выбран диапазон РРЛ малого радиуса действия 23ГГц - там резонирует (рассеивает и поглощает) кислород воздуха. :-)
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 08 Сен 2008 15:05:12 #  

Питер_AM
уже интереснее!
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 08 Сен 2008 16:26:09 · Поправил: Питер_AM (08 Сен 2008 17:08:30) #  

tk208
Так шо,частота микроволновок выбрана из-за частотного резоонанса воды?

Похоже, нет. Резонансы водяного пара - 22.3, 183.3 and 323.8 GHz
Резонансы кислорода - 57-63 GHz и 118.74 GHz.
http://www.mike-willis.com/Tutorial/PF5.htm

Хороший учебник по распространению радиоволн, жаль что на английском и много формул:
http://www.mike-willis.com/Tutorial/PF1.htm и далее по ссылкам.

Про рефракцию, инверсии и рассеяние:
http://www.mike-willis.com/Tutorial/PF6.htm

Sergey4565 но проводились эксперименты на 350км, а мощность там какая? :) Так что водяной пар пробить можно. Пробивать особенно не нужно: если идёт дождь, гигагерцовые радиоволны рассеиваются на каплях воды и уходят далеко за горизонт.

Soman В облаках у СВЧ действительно зверское поглощение.

Shephard
Наконец, вертикальная (V) поляризация СОВЕРШЕННО не пригодна для дальнего распространения.
На длинных трассах при малом угле между прямой и отражённой от земли волной, они вычитаются!
Есть так называемый угол Брюстера (Brewstler's), ниже которого волна V-поляризации не идёт.
Для влажной почвы он равен 10 градусов. В то время как для DX-приёма нужен угол излучения 0-1 градусов. Снижение угла излучения на 1 градус увеличивает силу сигнала при тропосферном распространении на 9-12 dB. Вывод: у SSB с его горизонтальной поляризацией колоссальный выигрыш перед WFM в с вертикальной поляризацией. Вертикальная поляризация и WFM годятся только для местных связей, а жаль.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 08 Сен 2008 22:14:28 #  

Стоп, стоп, стоп.
Не, насчёт поляризаци и углов в общем всё верно, но как это Вы лихо завязали поляризацию и модуляцию. И угол Брюстера у Вас для мокрой почвы, а у нас и не отражение вовсе, а рассеяние. И не от почвы, а от воздуха. Что-то по-моему в аргументации не сростается.
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4088

Дата: 08 Сен 2008 22:19:22 #  

Вертикальная поляризация и WFM годятся только для местных связей, а жаль. - так и есть.Я читал про сеть тв вещания в СССР так вот этот эфект был там упомянут.
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4088

Дата: 08 Сен 2008 22:58:44 #  

Вот уже который день подряд принимаю маневровую прс. Частоты 153.000 129.950 - Рокитное (50км от меня по прямой) 154.500 - Белая Церьковь (50км по прямой) Это можно отнести к тропо- или суточные прохождения (вечер и ночь) Утром пока солнце не поднимется (до 9 часов утра а потом резко идёт на спад и в течении часа - 0! )До 10 часов утра всё пропадает.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10706

Дата: 08 Сен 2008 23:31:28 #  

медведь

Это улучшение тропосферного прохождения, особенно заметно когда ночью холодно, а утром хорошо прогревается воздух ,т.е. в такое время как сейчас или весной. Хотя 50км и всё время должен быть проход, но возможно рельеф если не открытый, то уже проявляется.
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4088

Дата: 08 Сен 2008 23:43:59 #  

Zmej релъеф - холмистый.Антенна на уровне горизонта. Такие прохождения очень частые. И лучше так как вы сказали - весной и осенъю.Хотя морозными ночами зимой - не хуже а иногда даже лучше : тв и радио из беларусии. И именно проходы восновном с северной стороны.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8340

Дата: 08 Сен 2008 23:50:11 #  

В деревне наблюдал резкое ухудшение приёма тв ночью, после 0.00, сильные замирания и пропадание сигнала до минуты, что на метрах, что на ДМВ. Радио (фм) так поздно не пробовал, но за час до этого вполне прилично, лучше чем днём (больше станций).
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.056; miniBB®