| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 18 Ноя 2010 23:06:22 · Поправил: Ware (21 Ноя 2010 22:43:14) 
    #    
    
     
    Принес мне  SashaShmel антенну Winradio AX-17С на исследование. Говорит плохо работает.
 Полежала пару дней и решил ей заняться вплотную.
 Действительно- прием с этой антенны никакой. Уровень шума очень высокий и слышно только станции ДВ-СВ диапазона и то только самые мощные. О наличии станций на КВ-диапазоне можно только догадываться.
 Вскрытие показало:
    Увеличить
Вот тут сразу кидается в глаза:
 1-затерта надпись. Постарались на славу.
 2-отсутствует SMD кондер. Это я позже обнаружил.
 Смотрите внимательно- слева катушка припаяна к контактой площадке, на которой стоит SMD кондер.
 А вот справа катушка припаяна к другой контактной площадке и SMD кондера в помине небыло.
 3- тут стоит транзистор Q5. Стоит практически на весу и в канифоли. Там же введена доработка-10Ом резистор с Э на корпус
 Собственно вот эта часть схемы:  (Прошу простить за качество)
    Увеличить
Долго рисовал схему и вот что вышло. Надеюсь все правильно. Не обесуттье, если что:
    Увеличить
Тип транзистор Q5 опознать не удалось.
 Кондер, что обведен в кружочек- отсутствовал.
 Поставил кондер, соотношение С/Ш улучшилось, но не на много.
 Просится смещение на затвор Q2, как это сделано у Q3. Сделал смещение. Девайс стал работать лучше,  но это такие мелочи....
 Шум как и был повышенный, так и остался. Похоже надо все делать по классической схеме и ничего не придумывать. Очень удивлен схемотехникой этого усилка
 Кстати, а ведь этот усилок можно питать по кабелю- как ТВ антенну :)
 Коллеги, у кого есть такая антенна- как она работает на самом деле? Просто жутко интересно стало.  | 
| 
 | 
   Дата: 19 Ноя 2010 01:55:29 
    #    
    
     
     DEN, раз вы срисовали схему , то надо было и режимы транзисторов  померить.
 Схемотехника у него нормальная. Диф.усилитель - ЭП - Усилитель. 
 Странно, что он не было кондера. Если б не было цепочки из резистора в 150к и диода ,  я не удивлялся , т.к. если правильно нарисовано,то не понятна их функция.
  | 
| 
 | 
   Дата: 19 Ноя 2010 07:10:35 · Поправил: DEN (19 Ноя 2010 07:20:27) 
    #    
    
     
     ats52, отлично! 
 Вы внимательно смотрели схему ,а я ошибся при перерисовке с 6 листа. 
 Действительно, смещение на транзистор Q3 должно подаваться в точку соединения резистора 150кОм и диода, а не между диодами.
 Простите. Схему исправил.
  | 
| 
 | 
   Дата: 19 Ноя 2010 10:15:45 
    #    
    
     
     DEN, если вы хотите, что б антенна заработала надо промерить режимы на электродах активных элементов. По моим расчетам с  резисторами , что у вас указаны, усилитель работать нормально не должен.
 Оптимальным режимом, ИМХО, будет, когда на стоках Q2, Q3 будут равные напряжения ( характеристики одинаковые) примерно 8В, а на коллекторе Q5 около 6В.
  | 
| 
 | 
   Дата: 19 Ноя 2010 11:41:44 
    #    
    
     
     ats52, спасибо. Это и так понятно. Позже измерю ибо ночью уже как то не до измерений.
 Я тоже так думаю про одинаковые режимы транзисторов 2 и 3
  | 
| 
 | 
   Дата: 19 Ноя 2010 14:15:22 
    #    
    
     
     DEN, что-то напутано с генератором тока опять. Транзистор по схеме должен быть n-p-n.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 20:45:12 
    #    
    
     
     Проводимость транзисторов, такая, какая указана на схеме- специально выпаял транзисторы и проверил.
 Чтобы получить одинаковое смещение на затворах транзисторов, пришлось добваить недостающий резистор в цепь затвора Q2.
 Получается его просто забыли припаять, ровно как и SMD кондер, найденный ранее.
 Девайс все равно работает не так, как хотелось.
 
 Попахивает дешевой китайщиной
 
 PS Продолжаю дальше исследовать
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 20:57:35 
    #    
    
     
     DEN А конденсатор в кружочке зачем? Там по схеме нет ни каких постоянок вроде, чего он там разделяет?
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 21:11:33 
    #    
    
     
     А конденсатор в кружочке зачем? 
 На затвор симметрично заведено смещение, 10 витков без емкости посадят все напрочь.
 
 Где же девайс в таком виде болтался 4,5 года? И сцарапанная надпись зело коробит.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 21:15:41 
    #    
    
     
     А вот конденсатор, нарисованный штрихом, вызывает недоумение.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 21:16:06 
    #    
    
     
     Сергей В Пардон, я може туплю где-то, но средняя точка заземлена катушки. Затвор на земле через резюк, и чего там кто посадить должен куда?
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 21:20:37 
    #    
    
     
     Mesh
 Чуть выше DEN написал:
 Просится смещение на затвор Q2, как это сделано у Q3. Сделал смещение.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 21:25:55 · Поправил: Mesh (20 Ноя 2010 21:32:42) 
    #    
    
     
     Сергей В А, а, ну дык схемку б тогда правльную надо, а то как-то выходит тут не смотреть, тут я рыбу заворачивал, некузяво имхо, как-то. Да и не факт что смезение нужно на втором, тут надо знать какие полевики, их параметры, може на веохнем плече как раз рабочую точку дифкаскада выравынивают, а сами полевики и с нулевым смещением работают. Ну да ладно. Так просто бросилось, что ТС пишет, что забыли ёмкость, а так по схеме, дык и не нужна она.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 21:26:35 · Поправил: DEN (20 Ноя 2010 21:29:03) 
    #    
    
     
     А вот конденсатор, нарисованный штрихом, вызывает недоумение.
 под него есть контактная площадка и обозначение на плате C7
 
 схемку б тогда правльную надо
 Схему давно исправлена-яж написал, что исправил.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 21:34:07 
    #    
    
     
     Mesh
 тут не смотреть, тут я рыбу заворачивал
 :D Славный номер.
 Нормально, рабочий вариант. Я тоже уперся глазами в несимметричность, а текст не сразу увидел.
 
 DEN
 под него есть контактная площадка и обозначение на плате C7
 ХЗ, под какую версию или схемное решение он там предусмотрен, платы лепят максимально универсальные. Но в данном варианте он явно неуместен.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 21:39:01 
    #    
    
     
     Mesh
 а так по схеме, дык и не нужна она
 Нее, плечи каскада идентичны. На верхнее плечо смещение заведено, а на нижнее оно через катушку не пройдет - емкость стоит. ИМХО, косяк, согласен с ТС.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 21:47:16 
    #    
    
     
     На верхнее плечо смещение заведено, а на нижнее оно через катушку не пройдет - емкость стоит. ИМХО, косяк, согласен с ТС.
 Поэтому и завел смещение.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 21:49:23 · Поправил: Mesh (20 Ноя 2010 21:53:02) 
    #    
    
     
     Сергей В Что-то я потерялся :) ТС пишет, что ёмкость в кружке отсутствовала и он её поставил. Катушка в средней точке на земле, через неё ни какое смещение не пройдёт. Если так уж развивать тему, что "забыли" или "чего попутали", дык убрать надо ёмкасти с обоих затворов и всунуть одну между средней точкой катушки и землёй. Но имхо, что-то уж больно закручено как-то выходит с "забываниями". Так проще вобще свою схему собрать на этой базе, чем лечить такое. Что-то тут не то по ходу.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 22:01:53 
    #    
    
     
     Mesh, вы правы, что проще сделать с нуля по классической схеме.
 Но просто стало интересно, почему уж многое "забыто" и не так сделано. Может практиканты работали на заводе.
 
 Хозяин сего девайса в схему не лазил однозначно
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 22:06:55 
    #    
    
     
     Mesh
 Что-то я потерялся 
 Дык, там вообще все мутно как-то. Чтобы такой серьезный производитель сцарапывал надписи - ни в какие ворота не лезет.
 
 убрать надо ёмкасти с обоих затворов и всунуть одну между средней точкой катушки и землёй
 Не готов ответить, не видел такого решения. Возможно, в таком варианте влияние плеч друг на друга будет большим.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 22:08:27 
    #    
    
     
     DEN
 Может практиканты работали на заводе
 Почитайте о производителе. Вряд-ли такое возможно.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 22:10:01 
    #    
    
     
     Сергей В, прекрасно понимаю, что производитель достаточно серьезен, но факт на лицо
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 22:13:58 
    #    
    
     
     DEN Да я как бы в схемотехнике не сильно шарю, но так, в курсе, что иногда оченно, ну оченно замороченные ходы разработчики придумывают, причём так сходу оно вобще бредом каки-то кажется. Може и тут чего такого накрутили.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 22:19:01 
    #    
    
     
     DEN
 Попробуйте связаться с москвичами, может быть есть у кого такая антенна, попросите сфотографировать потрошки.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 22:39:39 
    #    
    
     
     DEN
 ats52 правильно говорит, что-то напутано с генератором тока. Транзистор по схеме должен быть n-p-n. В настоящем варианте диф. каскад не работает. Возможно, окажется что все остальное было сделано верно.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 22:47:48 
    #    
    
     
     Попробуйте связаться с москвичами, может быть есть у кого такая антенна, попросите сфотографировать потрошки
 Дык надеюсь, что кто нибудь из коллег, имющий сей девайс напишет пару строк о качестве работы и заодно фотку внутренностей выложит так сказать для сравнения.
  | 
| 
 | 
   Дата: 20 Ноя 2010 23:11:43 
    #    
    
     
     Покупал я эту антенну в РМлабе. А где они такое чудо-устройство взяли- мне неведомо. Брал где-то год назад. Попробовал в разных условиях её поюзать. Был разочарован. Да и забросил на полку. А тут знающий человек попросил дать её посмотреть. Вот такая предистория.
  | 
| 
 | 
   Дата: 21 Ноя 2010 22:21:13 
    #    
    
     
     DEN, как на счет режимов транзисторов? без них вам тяжело помочь.
 
 Временно вместо транзистора Q4 можно поставить перемычку, а диоды смещения закоротить. Этим мы исключаем неправильный запаянный транзистор генератора тока и исключаем смещение на диф.каскад; транзисторы 310 имеют без смещения достаточно большой начальный ток. 
 Все остальное вроде б сделано без ошибок.
 З.Ы. любое активное устройство подключенное на вход приемника должно добавлять шум, если на него подано питание. И в этом ничего плохого нет. Так, по приведенной схеме, мы имеем два каскада с усилением значительно более 1 и по шумам не идеальных - эта антенна должна "шуметь, как примус".
  | 
| 
 | 
   Дата: 21 Ноя 2010 22:33:43 
    #    
    
     
     ats52
 диоды смещения закоротить
 Они не там нарисованы и стабилизируют генератор тока.
 Заменить на время Q4 перемычкой можно, ибо в таком виде схема не работает, а собирает шум монтажом. ИМХО, восстановить симметричность диф. усилителя нужно, иначе его присутствие теряет смысл. Кстати, именно диф.каскад и служит уменьшению SNR. Сама антенна имеет некоторый завал ниже 2 МГц и рассчитана до 30.
  | 
| 
 | 
   Дата: 21 Ноя 2010 22:52:53 
    #    
    
     
     Спасибо за отзывы.
 Режимы позже гляну- на неделе. В выходные некогда заниматься.
  |