Автор |
Сообщение |
|
Дата: 18 Мар 2025 14:15:03
#
Если дроссель поставить параллельно, то прямая с резким провалом на низких частотах.
Как именно подключить для правильного замера?
|
|
Дата: 18 Мар 2025 15:03:38
#
это зависит от того, что именно хотите измерить. И то и то - правильно.
ТО что ВЫ показали, это для оценки развязки между узлами, для оценки поведения в параллельном (!) LC-контуре.
Если измерить параллельно , то это про оценке повлияния на линию передачи от узла А к узлу Б , например, при подаче питания через этот дроссель.
|
|
Дата: 18 Мар 2025 15:23:31
#
Нужно потери замерять, восимые дросселем.
|
|
Дата: 25 Мар 2025 07:39:15
#
|
|
Дата: 25 Мар 2025 14:29:56
#
Вроде на видео видно, что оплетка к оплетке, дроссель к центральным жилам. Да и по смыслу для измерения attenuation так подключается.
|
|
Дата: 06 Апр 2025 13:22:53
#
proba999
Нужно потери замерять, восимые дросселем.
Куда вносимые (как дроссель подключен будет в реальной схеме)?
|
|
Дата: 06 Апр 2025 13:27:49
#
как дроссель подключен будет в реальной схеме
В антенный разъём приёмника\трансивера. Один конец - к центральной жиле, второй - к корпусу разъёма.
А разве для дросселя защитного есть другие варианты подключения?
Хотя, чтобы не разбирать трансивер и не впихивать туда 10-см феррит, можно и к антенному разъёму, который в трансивер подключается, сделав там "коробочку" для дросселя.
|
|
Дата: 06 Апр 2025 14:05:11 · Поправил: Zmej (06 Апр 2025 14:06:32)
#
А разве для дросселя защитного есть другие
Сказано не было ведь исходно, для чего дроссель (или я читал по диагонали).
Соединить параллельно с нагрузкой 50 Ом и смотреть S11 SWR. Где не будет увеличивать ксв нагрузки, значит там не мешает он (ничего лишнего "не вносит").
|
|
Дата: 07 Апр 2025 12:28:41
#
А лучше параллельно реальной нагрузке (входу защищаемого приемника).
|
|
Дата: 07 Апр 2025 12:37:29 · Поправил: Spirex (07 Апр 2025 12:43:45)
#
А лучше параллельно реальной нагрузке
Вот этого лучше не советовать, а то народ узнает правду, что в приёмнике не ровно 50 Ом а вообще кошмар, и что если две NanoVNA воткнуть одна в одну, то тоже не 50 Ом )))
Да и дроссель не особо спасёт при статике, нужны другие элементы.
|
|
Дата: 07 Апр 2025 12:56:30
#
А лучше параллельно реальной нагрузке (входу защищаемого приемника).
В антенный разъём приёмника\трансивера. Один конец - к центральной жиле, второй - к корпусу разъёма.
Это одно и то же.
У меня другой вопрос назрел. Я для анализатора заказал с Али щупы с крокодилами, они с неким удлинением коаксиальным кабелем. Вот картинка:
В описании было указано 50Ом, а в пришедших на кабеле написано 75Ом.
Как я понимаю открывать спор и "на выброс"? |
|
Дата: 07 Апр 2025 12:59:39 · Поправил: Spirex (07 Апр 2025 12:59:48)
#
Зачем на выброс, применить согласование на резисторах 75>50 Oм.
|
|
Дата: 07 Апр 2025 13:27:50
#
согласование на резисторах 75>50 Oм.
Спросил у ИИ и получил ответ (лучше бы не спрашивал):
Согласование сопротивления с 75 Ом на 50 Ом можно выполнить несколькими способами:
1. Использование четвертьволнового трансформатора
Формула:
Z0=Zвх⋅Zнагр=75⋅50≈61.2 Ом
Z0=Zвх⋅Zнагр
=75⋅50
≈61.2Ом
Как реализовать:
Нужен отрезок кабеля (или микрополосковой линии) с волновым сопротивлением 61.2 Ом и длиной /4 на рабочей частоте.
2. L-образный согласующий контур (LC-цепь)
Варианты:
Последовательный L + параллельный C
Последовательный C + параллельный L
Расчёт для частоты f:
Используйте формулы:
L=Zвысокий−Zнизкий2f
L=2fZвысокий−Zнизкий
C=12f(Zвысокий−Zнизкий)
C=2f(Zвысокий−Zнизкий)1
(Подходит для узкополосных решений.)
3. Резистивный аттенюатор (если допустимы потери)
П-образный или Т-образный делитель
Например, для 3 dB аттенюатора между 75 Ом и 50 Ом:
R1=43.5 Ом,R2=86.6 Ом
R1=43.5Ом,R2=86.6Ом
(Этот метод вносит потери, но улучшает согласование.)
4. Широкополосные трансформаторы (например, на ферритовых кольцах)
Используйте 2-3 витка коаксиального кабеля на ферритовом кольце для согласования.
Выбор метода зависит от:
Рабочей частоты (узкополосное/широкополосное решение).
Допустимых потерь (резистивные методы vs. реактивные).
Конструктивных возможностей (наличие кабеля 61.2 Ом, место для LC-элементов).
-----------------------------------
Напишите плз чуть подробнее: что, какого номинала и куда (между чем и чем) впаивать.
Спасибо.
|
|
Дата: 07 Апр 2025 13:56:14
#
75 к кабелю, 50 к VNA
 |
|
Дата: 07 Апр 2025 14:32:19
#
75 к кабелю, 50 к VNA
Благодарю!
Осталось придумать, как это аккуратно реализовать.
П.С. Открыл два спора на гадюшнике и уже их выиграл. Деньги вернут. Я бы заказал снова, но ведь снова пришлют 75...
Это как на озоне - дважды заказывал термоусадку с клеем и дважды присылали без клея.
Поганые роботы. Скоро они вместо белого будут присылать чёрный хлеб.
|
|
Дата: 07 Апр 2025 15:23:38
#
После покупки длинных (или толстых синих RG405) кабелей для анализатора хочется проверить их "добротность".
Картинка - с торговой площадки.
У кого есть пара минут и подушечки ещё не стёрлись о клавиатуру: опишите в деталях, что куда подключать, какие режимы выставлять на анализаторе (двухпортовый NanoVNA_F V2).
Спасибо!
 |
|
Дата: 08 Апр 2025 09:46:41
#
proba999
у меня тоже есть куча измерительных коакс-кабелей с крокодилами.
Нет смысла с ними бороться по импедансу. И 75 Ом могут быть не 75 Ом)))
Я ими пользуюсь до примерно 20 МГц, выше нет смысла, так как кончики крокодилы на 5...10см уже не могут дать заземление, чтобы при 20 МГц измерить глубже, чем 30...40 дБ.
А при 20 МГц - это лям 15м и кабель на 50...100 см может иметь 50...75 Ом и этот разброс мало меняет результат измерения.
Другое совсем дело, если берите хорошие кабели 50 Ом и 75 Ом и заземляете к объекту идеально коротко при согласовании, тогда можно измерить глубиной до 80...90 дБ и станет видна разница и при 3 -5 -10 -20 МГц.
У большинства коакс-кабелей с крокодилами ещё экранировка слабая, часто плохой контакт коакс-штекера к оплётке имеет место. Вскрыть - переделать, жить спокойно)
|
|
Дата: 08 Апр 2025 10:10:13
#
Да и дроссель не особо спасёт при статике, нужны другие элементы.
От накопления статики и помогает, а это 90% случаев выхода из строя входных цепей аппаратуры, когда ничего нет вообще.
От ударов (не прямых) конечно нет, но их вероятность не так высока (по сравнению с обычным накоплением статики не замкнутыми по постоянному току антеннами) и там другие средства защиты.
proba999
Сбить часть цены за несоответствие волнового кабеля, покрасить и выбросить.
Что-то мудрить с ними нет смысла. Выше коллеги правильно сказать, что все равно ВЧ измерений с такими хвостами не делают, а на низкие частоты и так сойдет.
|
|
Дата: 08 Апр 2025 11:52:55 · Поправил: Valery (08 Апр 2025 12:33:24)
#
proba999
После покупки длинных (или толстых синих RG405) кабелей для анализатора хочется проверить их "добротность".
Проверяю "добротность" кабеля тупым, но вполне точным способом при сравнении разных кабелей одинаковой длины.
К антенному анализатору подключаю кабель, разомкнутый на конце.
Смотрю КСВ, реактивное и активное сопротивления на первом параллельном резонансе..
У идеального кабеля на частоте параллельного резонанса КСВ должен быть равен бесконечности.
На практике, КСВ должен получиться не менее КСВ=12.
|
|
Дата: 08 Апр 2025 12:20:35
#
ВЧ измерений с такими хвостами не делают
А если я оставлю разъём + 10 см кабеля 75 Ом, далее компактно "согласование на резисторах 75>50 Oм" и далее 10 см провод до крокодила? "Согласование" заключу в экран из алюминия 1 мм толщиной? Пойдёт?
Провода до крокодилов могу сделать так: экранированный RG-58, к крокодилам - центральные жилы а оплётки со стороны "прибора" подключены, а со стороны крокодила - не подключена, просто усадкой изолирована.
Может так?
|
|
Дата: 08 Апр 2025 17:53:54 · Поправил: Хайо (09 Апр 2025 13:52:53)
#
тогда у Вас на кабеле "лабораторный порядок", но ВЧ-хлам на крокодильной концовке не исправили. Это не тот случай на глубокомысленные испытания. Эти крокодильные кабели удобны в 99% задач на частотах ниже 10 МГц, а потом измерения с их участием станут прикидочными и отчасти просто противоречивым к науке и закладывают фундамент псевдонауке и изобретению вечного двигателя и прочего бреда.
Просто мерите или посчитайте индуктивность 5см провода и поймёте, что выше 20 МГц делать нечего солидного повторяемого с такими шнурами, хоть сделаны из золота и тефлона.
|
|
Дата: 09 Апр 2025 10:16:40
#
proba999
10 см кабеля 75 Ом, далее компактно "согласование на резисторах 75>50 Oм" и далее 10 см провод до крокодила? "Согласование" заключу в экран из алюминия 1 мм толщиной? Пойдёт?
Смысла нет, согласователь на резисторах только часть ДД прибора съест, а дальше все равно останется неоднородная для ВЧ часть с хвостами.
Для не сильно высокочастотных измерений можно просто крокодилы с проводами 5--7см припаять прямо к ответке сма-разъема и пользоваться для присоединения к DUT.
Если уже делать из РГ-58 свои хвостики измерительные, то оба самых малых крокодила паять на их разделку, т.е. к жиле и оплетке. На КВ частотах (а может и до 60-100МГц проканает) так даже можно попробовать делать OSL калибровку прямо на крокодилах, т.е. замыкать их, размыкать, прикусывать 50 Ом эквивалент.
Что там с дросселем по ксв? Все читающие наверное затаились в ожидании ;)
|
|
Дата: 10 Апр 2025 23:06:36
#
Спасибо всем за терпение и советы :)
Что там с дросселем по ксв? Все читающие наверное затаились в ожидании ;)
Прибор уехал на несколько дней в соседний город, чему я неслыханно рад :)
Уже года три наверное, как я использую те самые "защитные дроссели". Я их намотал 4 или 5, отдал товарищам. Два пользую сам. Десятки р\л, посмотрев видео по их созданию, так же их используют. И ни у кого нет претензий.
Замечательные дроссели! Почти бесплатно и общедоступно: защита от статики и грозовых "побочек".
Я пою Оду этим дросселям.
Ютюб - запрос "защитный дроссель для КВ". Будет 4 видео-инструкции, четвёртую показывает ребёнок :)
В оригинальной инструкции указано: длина феррита от старого приёмника 100мм, диаметр 8-10 мм.
Подойдут стержни 8х100мм М400НН и М600НН из Чип-Дипа например.
По 1 см оставляем от краёв и мотаем сколько влезет трансформаторным проводом 0.75-1.1мм.
Фиксируем термоусадкой для эстетики и удобства.
Всё!
Лично мотал проводами 0.9 - 1 - 1.1 мм. Все работают.
Даже витки считал по-глупости :)
|
|
Дата: 11 Апр 2025 10:54:12
#
Да это нормальный рабочий способ защиты от статики с длинных антенн.
|