Коллеги, появились результаты крайнего конкурса - кто точнее измерит частоту несущей.
оригинал тут - https://fmt.arrl.org/

https://fmt.arrl.org/fmtcurresults.php - а вот тут, можно почитать комментарии кто, как и чем измерял.
-------------------------------

K5CM - передатчик, поэтому точность по нулям.

Rankings - November 8, 2024 FMT
* AVGERR = average error PPM of Tx frequency
* those with all 4 values and avg under 1 ppm
*RANK CALL AVGERR ppm
1: K5CM : 0.000000
2: W2TX : 0.011613
3: AA6LK : 0.013067
4: WA5FRF : 0.015741
5: AJ5P : 0.016540
6: N9BPL : 0.019726
7: K5ND : 0.022110
8: WQ8T : 0.024024
9: AC9LV : 0.024250
10: KJ6HYC : 0.024250
11: KA5QEP : 0.028088
12: KD2BD : 0.029684
13: N5TNL : 0.030946
14: VE3GSO : 0.031050
15: VE2IQ : 0.032046
16: N3FG : 0.032070
17: W8WTS : 0.032100
18: VE3YX : 0.032385
19: W2FD : 0.034877
20: KE6ZLX : 0.036059
21: KB3HF : 0.037698
22: N8LR : 0.039838
23: KN1H : 0.040315
24: WA9VEZ : 0.041094
25: N8OBJ : 0.042286
26: KD5FX : 0.042808
27: W9GAJ : 0.045275
28: W6OQI : 0.045875
29: N5IY : 0.046949
30: W1HB : 0.049020
31: KB4XR : 0.050183
32: KD8RV : 0.050308
33: WO7V : 0.052151
34: W7SUA : 0.053402
35: W9INE : 0.054933
36: AF9A : 0.060177
37: N2QLQ : 0.060699
38: N7WS : 0.063049
39: W9GR : 0.063946
40: W5SSV : 0.068705
41: K0WM : 0.070607
42: GW4BVE : 0.072113
43: W9ZB : 0.073789
44: AD7G : 0.075480
45: W1QG : 0.076309
46: N7QXB : 0.091370
47: AJ4YA : 0.113037
48: W3FAY : 0.115228
49: SP5LST : 0.145732
50: K0MZ : 0.163493
51: WA4FJC : 0.381678
52: KB2HSH : 0.486471
53: KC3VNB : 0.689248
54: N0PFE : 0.714005

Заканчивается очередной горячий радиолюбительский сезон 2024г.
Проект FMT развивался в теоретическом и практическом направлении всё это время.

Начинаем 2025 год с проведения систематических передач как сигналов маяка FMT, так и измерительных посылок для соревнований в будние дни.

На площадке сайта HAMCLUB.ru будет происходить накопление очков участников, с последующим подведением итогов и награждением в конце года .

С полным положением наших соревнований можно ознакомиться тут: https://fmt.ru0ll.com/fmt-8/

Поздравляю всех радистов с наступающим Новым 2025 годом!

До связи и 73!

впечатляет наличие отечественных участников в списке. Задумаемся с выводами правильными.

[url=http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/oscillometer.jpg]
Это изображение принятого сигнала маяка FMT, выведенного с контрольного приемника на звуковую карту компьютера.

Вот как с помощью программы "Oscillometer" и звуковой карты, можно промерить длительность импульсов не имея осциллографа.
Обратите внимание на хорошую разрешающую способность оси Х, по которой можно легко ловить десятые доли миллисекунд в соревнованиях FMT.
Сейчас исследуется вариант удаленного измерения с SDR приемников, на предмет максимально возможной точности измеренного импульса.

Частота маяка FMT, прямо сейчас 7037 МГц.

Задумаемся с выводами правильными
товарищу майору следует задуматься

Во все времена, когда генералы проводят мероприятия - майоры им только помогают...

Я так понял товарищ выше, против развития в России инновационных технологий и их продвижению в жизнь?
Это точно, надо задуматься кому следует...

Памятка для начального наблюдения FMT

Для начала знакомства с сигналами "FMT маяка" и подготовки к
измерениям, нам необходимо:

 узнать расписание передач;
 настроится и услышать сигнал на частоте передачи маяка в режимах CW и USB;
 на слух, при одинаковом тоне (НЧ частоте) принятого сигнала, понять разницу
значений частоты на шкале приемника и понять почему она различна для CW и
SSB режимов. Это в будущем нам пригодится для возможности точной привязки
к истинному значению частоты принимаемого сигнала.

Для того чтобы гарантированно разобраться в вопросе точной настройки
на передатчик, тренируйтесь на станциях точного времени, круглосуточно
работающих на частотах 5, 10, и 15 МГц.

Выберите для себя удобную низкочастотную частоту биений в CW на
которой будете проводить измерения с помощью звуковой карты. Например -
ровно 1000 Гц. Для этого параметр “PICTH” в трансивере установите на это
значение. Для режима USB, нужно всегда точно настраиваться ниже по частоте
ровно на 1000 Гц. Контролируйте частоту своего трансивера с точностью до
Герца при помощи программ логгеров, поскольку на шкале может не
отображаться такой мелкий шаг в один Герц. Программа будет отражать всегда
точную частоту настройки вашего трансивера даже с самым мелким шагом.

Настраивайтесь всегда точно по “нулям”. Обязательно выключайте любую
расстройку частоты приёмника.

Когда вы начнете принимать сигналы станций точного времени и ваша
“PITCH” частота вдруг будет отличаться от 1000 Гц, начинайте задумываться о
причинах такого несоответствия и почему ваш опорный генератор в приёмнике
имеет такую погрешность и как её устранить.
Определив эту погрешность, можно в дальнейшем учитывать её при
измерениях неизвестных частот, даже на вашем приёмнике с таким
отклонением опорного генератора.

Научившись делать такие первые шаги, приходит понимание куда
дальше копать, для того чтобы подняться на ступеньку-две выше и иметь
возможность претендовать в конкурсе на призовые места.

Желаем успехов в измерениях!
Команда FMT Beacon.

P.S. Памятка выше написана для классических приемников.
Для SDR панорамных приемников можно почитать тут:
https://fmt.ru0ll.com/fmt-ru0ll-beacon/metodika-ra3pkj/

иронию никто не понял.
я про необходимость менять ситуацию, чтобы радиолюбители снова стали передовыми в развитии, а не остатком великой когда-то цивилизации. Список вышеуказанный явное отражение ситуации.

Поэтому всем удачи в развитии современных технологий в 2025!

Коллеги!
Меньше суток осталось до начала первого измерения в 2025 году!
Как мы помним, итоговый рейтинг будет складываться из суммы очков за каждое измерение.
Планируется в месяц проводить два конкурса. Копите очки, это увлекательно становится со временем, потому что кто-то непременно сдувается в марафоне.

Запрягайте свои приёмники и приборы поскорее, чтобы дать жару!
Если проводить только наблюдение с заполнением формы рапорта, то так-же начисляются очки за поддержку и участие.
Будьте смелее, не боги горшки обжигают.
У нас вместе, наверняка получится продвинуть данное спортивное направление.

Я не зря распинаюсь тут на ресурсе "Радиосканера", поскольку считаю его именно тем местом, где можно продвигать интересные проекты с интересными людьми.

Маяк сейчас работает прецизионно на 14.101
Но завтра уже пойдёт небольшой сдвиг по частоте и длительности импульса.

Успехов и до встречи в таблицах измерений.

P.S.
Быть может найдется продвинутый измеритель без позывного, кто уделает и удивит тут всех нас )))

По итогам года, будет впервые выдана награда и уникальное звание - "Лучший измеритель FMT-Beacon 2025 года".

Коллеги, выложена статья по методике эфирных измерений длительностей сигналов без осциллографа.

https://fmt.ru0ll.com/fmt-ru0ll-beacon/obrazczy-signalov/izmerenie-impulsov/

FMT-9 через 5 дней...

Приветствую коллеги!
Подведены итоги очередного конкурса FMT-9.

Прислали отчёты четыре радиолюбителя.
Результаты измерений можно посмотреть на нашем сайте.

Для интересующихся данной тематикой хочу сообщить, что в этом тесте впервые выполнено и задокументировано экспериментальное измерение с удаленного приёмника SDR из Японии.
Результаты измерения очень хорошие. По этой уникальной методике удалось определить частоту маяка с отклонением всего в 0,029 Гц !
Сейчас готовится подробная статья как такое возможно сделать, которая будет опубликована на QRZ.RU для всеобщего обозрения.

Вторым прорывным событием FMT-9, стало успешное испытание новой связки синтезаторов для получения гарантировано точной частоты передачи.
Например на диапазоне 15 метров, излучалась частота с номиналом 21151015.326811600 МГц.
Сразу хочу обратить внимание, что формирование частот с такой дискретностью и точностью, невозможно получить с помощью стандартных методов. Ну например использовать готовый и самый современный генератор, выставив такую частоту.
Не получится! Нет таких генераторов!
Так-же нежелательно усиливать сигнал непосредственно даже с современного DDS генератора и подавать этот сигнал в эфир. Он имеет грязный спектр и непригоден для высококачественной передачи FMT как по чистоте спектра, так и по возможности формирования импульсов с колоколообразной формой ВЧ посылок.

Потихоньку идёт формирование призового фонда для участников и призёров годового марафона FMT 2025.
Очередная передача FMT-10 запланирована на вторую неделю февраля.

Приглашаю к измерениям любителей настоящих радиотехнических экспериментов!

Для любителей прецизионной точности, выложена статья по сравнению работы двух разных типов генераторов GPSDO.

https://fmt.ru0ll.com/fmt-ru0ll-beacon/opornye-generatory/sravnenie-dvuh-generatorov-gpsdo/


Думаю, для более лучшего понимая возможности получения особо точных частот и их контроля в радиолюбительских условиях - эта информация будет полезной.

Коллеги, маяк "FMT-beacon" переходит на летнее расписание.

На сайте выложено расписание его работы.
Так-же обновлена страница по помесячному мониторингу с графиками силы сигналов маяков NCDXF, с региона Дальнего Востока.
Наполнение фактическими данными по глобальному прохождению радиоволн, будет производиться в течении всего 2025 года.
Обращаю ваше внимание, что графические данные это не расчётные данные, а реально измеренные приёмным оборудованием фактические значения силы сигналов, с разных точек Земного шара.

Факты распространения по длинному пути не стал выкладывать, поскольку таких сигналов немного и в основном они как правило касаются антиподов. При этом разница задержки времени распространения между такими сигналами чётко фиксируется, что указывает на фактическое подтверждение такого явления - как возможный одновременный приём по короткому и длинному пути, при значениях не менее 17 000 км.
Кто захочет проводить такие измерения, обязательно синхронизируйте системное время компьютера с точностью лучше чем 30 мсек, относительно времени UTC. Это можно делать с помощью GPSDO и связки программ "ToyNTP" и "Faros", в которой дополнительно происходит коррекция времени путём ввода необходимого сдвига. Это позволяет уже работать с точностью не хуже одной миллисекунды относительно UTC, на типовом домашнем компьютере.

Наконец-то появилась статья о возможности измерений в FMT, с помощью удаленных приемников webSDR.

При этом, практически полученные результаты впечатляют.

https://fmt.ru0ll.com/fmt-ru0ll-beacon/96-2/o-vozmozhnosti-ispolzovaniya-websdr-v-izmereniyah-fmt/


Подведены итоги FMT-11.
Взята планка в 0.01 Гц на диапазоне 15 метров на межконтинентальной дальности !!!

Поздравляем наших измерителей ))

И что изменилось за 3 года? То SDR на первой странице "курят" , а теперь вдруг заработали ;)

Что изменилось?
По крайней мере практики развеяли скептицизм теоретиков в вопросе возможности таких измерений и получения точных значений по факту.

В апреле-мае пройдут несколько передач цифрой в формате STANAG 4285 на частотах маяка. Данный вид укладывается в разрешенный радиолюбителям цифровой формат, с чётко оговоренной шириной полосы излучения однополосной модуляции. Адаптированные радиолюбительские программы для данного вида модуляции, позволяют в реальном времени отражать задержки сигнала многолучевого приема, анализировать состояние ионосферы в реальном времени.
Наблюдателям, кто наслаждается бесполезными "секретными" передачами и завороженно в оцепенении смотрит на кручение фазовых созвездий - предоставляется уникальная возможность настроится точно на частоту и увидеть для себя важную информацию в виде позывного маяка, увидеть правильность калибровки своего приемного оборудования, качество радиоканала, коррелограмму доплеровского сдвига. В конце концов придёт понимание, способен ли ваш приемник вообще длительно демодулировать данный вид передачи.
Именно маяк FMT с известными параметрами, позволит вам самим оценить стабильность и качество всего вашего приёмного оборудования.

Следите за новостями...

ru0ll
По крайней мере практики развеяли скептицизм теоретиков в вопросе возможности таких измерений и получения точных значений по факту.
А три года понадобилось что бы ->
ru0ll
SDR курит в сторонке в этих состязаниях в 2022 году)
Перестали курить в 2025 г. те же SDR :) :) Да, не спешный процесс .

может, я кое-что не понял...
Предполагаю, что владелец маяка на самом деле может со своей аппаратурой частоту на КВ выставить с точностью 0,000 000 1Гц и пускай этот ноухау станет его секретом. Берем это как факт железобетонным.

Берёт радиолюбитель-энтузиаст весь хайтек , который ему по карману и на первом соревновании измерит по итогам на +0,1 Гц отклонение. Делает анализ , посчитает в своей системе ошибки, делает перерасчёт на другие расчёты. На следующем соревновании с учётом результата первого соревнования заявляет уже с отклонением -0,01 Гц.... и.т.д. В итоге на пятом-шестом соревновании попадает в точку.

Вопрос в сухом остатке только в том, сможет ли этот радиолюбитель за период соревновании сохранить ОТНОСИТЕЛЬНУЮ стабильность своей системы. А это куда проще, чем абсолютная стабильность.

А самое тут обидное, что не факт, что на маяке на самом деле имеется эта частота заявленная. Это просто железобетонное предположение, как и метровый образец, весовой образец.

И конечно есть некоторое везение попасть в спокойный момент ведения ионосферы.

Это я к тому, что любой SDR в котором есть чистый и стабильный такт, где кварц прошёл пару лет старения, годен на данный эксперимент. Главное , не открыть окно )))

""Берёт радиолюбитель-энтузиаст весь хайтек , который ему по карману и на первом соревновании измерит по итогам на +0,1 Гц отклонение. Делает анализ , посчитает в своей системе ошибки, делает перерасчёт на другие расчёты. На следующем соревновании с учётом результата первого соревнования заявляет уже с отклонением -0,01 Гц.... и.т.д. В итоге на пятом-шестом соревновании попадает в точку.""
-------
что-то у меня не цитируется
--------

Класс!
Это и есть нормальный аналитический подход, который по факту и сделает в будущем такого участника победителем.
Вот только усидчивости, навыков и знаний можно набираться ему только в ходе измерений.
И именно сейчас такая возможность предоставляется всем желающим на равных условиях )

Как только лучшие участники возьмут высшую планку точности (а сейчас она 0.01 Гц) - тогда будут просто усложнятся условия конкурсов.
А именно, будет уменьшаться время измерения.
Сейчас оно ограничено передачей несущей в одну минуту. Потом сделаем 30 - 10 - 5 секунд.
А когда (лет через 10-20) возникнут новые методы и технологии - придумаем как усложнить жизнь измерителю, который уже может всё ))

Как видим, этот процесс довольно творческий и бесконечный, особенно если применять в конкурсах новые и интересные сигналы.

Вам будет мешать неточность, которая однозначно появится при коротком сигнале, так как спектр расширяется и пик в спектре теряет свою остроту. То есть исчезнет критерия принятия решения, начинает тыкание пальцем в эфир. Это я ещё без учёта шума канала передачи. Далее, переходные процессы в передатчике при включении и выключении сигнала тоже могут сдвинуть значение частоты, несмотря на постоянство самого опорника в термостате.

В нашей дискуссии на форуме, почему-то некоторые читатели отталкиваются от якобы невозможности даже в теории определить точную частоту передачи, а значит видите-ли теряется практический смысл их участия в измерениях.

При этом, как будто они уже владеют сами технологией измерения частоты и определения точности в дробных значениях Герца.
И было бы справедливо, если бы высказывали скептицизм те, кто уже измеряет точно.
Но на деле как раз наоборот.
Как показывает практика, интерес исследователей возрастает по мере того, как улучшаются их персональные результаты.

Техническая эволюция устроена так, что со временем будут решены почти все текущие задачи.
При этом кто-то из участников FMT будет первым, кто в будущем точно измерит нашу частоту за доли секунды.

А пока у нас дорога в этом направлении, полная маленьких открытий и радости от любых побед на этом пути...
Важна именно движуха в этом техническом путешествии )))

ru0ll
я в 2002...2005гг занимался построением частотного опорника с синхронизацией на 4996-9996-14996 одновременно. И как раз столкнулся с этой проблемой, не терять синхронизацию, когда идёт импульсная передача. Тогда не удалось получать синхронизировать лучше 0,1 Гц в среднем. Во время передачи постоянной несущей отклонение было около 0,01 Гц, судя по сигналу ошибки в ФАПЧ. ФАПЧ сделал цифровую с контролером через ПЧ на 4 кГц для опорника 10 МГц. На больше не тянет эта система , если опорником служит кварцевый генератор. В генераторе я применил резонатор 5 МГц , форма кварцкристалла - линза, лучше некуда. Термостат - кубик стеной 8мм метал, внутри стиропор теплоизолятор, температура на 0,05 грд стабильна, измерение в 4 местах, питание с малым шумом. Сама схема с экстремально малым шумом, выход = 5В КМОП дифференциально через ВЧ-трансформатор.

То есть, даже при знании частоты "маяка" и синхроприёме трёх сигналов и обработке трёх ПЧ-сигналов на 4 кГц я видел на ПЧ "танец" случайных отклонений частотой 0,01 Гц при приёме и усреднении в течении несколько минут.

Поэтому я вижу предел Вашего эксперимента примерно таким же - 0,01 Гц. К сожалению, всё это оборудование осталось в Германии без действии на чердаке (

На сегодня я калибрую свои измерительные DDS-генераторы через частоту биения слухом на 4496-996-14996 и 0,1 Гц можно наладить без проблем на слух. Для этого достаточно иметь обычный АМ-приёмник. В своём PERSEUS я заменил тактовый генератор 80 МГц на ПАВ-генератор 80 МГц (на самом деле он 320 МГц с делителем) и при его настройке тянул несущую сигналов 4496-9996-14996 чётко на шкале. И тут точнее визуально на 0,1 Гц не осуществить налаживание из-за ограничении в ПО от SDR.

Поэтому я вижу предел Вашего эксперимента примерно таким же - 0,01 Гц.

На сегодня я калибрую свои измерительные DDS-генераторы через частоту биения слухом на 4496-996-14996 и 0,1 Гц можно наладить без проблем на слух.

По поводу 0.01 Гц - аргумент нормальный.
По статистике до этой черты не сможет дотянуться 90% участников видимо никогда. А это значит, что условия конкурсов можно не менять еще долгие годы и давать возможность соревноваться в нынешних пределах точности.
Однако есть и будут измерители, кто сможет преодолевать это значение, и они есть хороший пример, что такое возможно в принципе. Это хорошая мотивация изучать предмет.
Пока получаемая точность в 0.01 Гц не так важна, как выработка методики по уменьшению времени измерения с сохранением такой точности.
Тут важен обмен опытом как это делать на практике.
Например, RW0LZ не задерживается с анализом и выкладывает сразу результат на сайт где начисляются очки.
Он видит свой результат в онлайне уже через секунду после заливки своей измеренной частоты.
Видимо сделаем дополнительный бонус за скорость измерения, когда будет начисляться больше очков для таких случаев.
Может возникнуть ситуация, когда победит в конкурсе тот, кто измерил быстрее - но при этом проиграв немного в точности.
Нужна статистика от участников.

Теперь что касается калибровки на слух.
Услышать очень медленные биения нет проблем. Но практичней тогда уже наблюдать медленно качающуюся стрелку, как это сделано например в приемниках Р155, Р160. Так-же удобно смотреть в осциллограф.

Однако когда уходим в микрогерцы, никакая стрелка или осциллограф уже не помогают делать оперативные сравнение и калибровку.

Опорник FMT, я калибрую длительным методом c привязкой к 1 PPS, когда одно измерение длится ровно 10 000 секунд.
Это совершенно надёжная процедура гарантированного измерения частоты в шеке, когда есть наглядное подтверждение наличия точности опорного генератора передатчика FMT.
Этот метод я где-то упоминал, когда на один вход частотомера вы подаете импульсы 1PPS, а на второй вход подключаете свой опорник 10МГц. Получаемая точность измерения периодов через три-четыре часа = 10^-12
При таком методе измерения, вам даже не нужен в частотомере его точный опорник, поскольку он не влияет на точность измерений в таком режиме счёта.

Я лишний раз сейчас остановился на вопросе доверия к точности частоты опорного генератора передатчика FMT, чтобы у вас не возникало сомнений, что такая точность всегда контроллируется доступным и понятным методом, с помощью неплохого частотомера Ч3-63. Для сличения показаний, переводим взгляд с индикатора GPSDO на индикатор частотомера. Показания должны быть одинаковыми. В некоторые дни, последний разряд на частотомере "гуляет" в пределах одной-двух тысячной доли Герца.
Это говорит о том, что частота передачи маяка возможно будет 14 101 000. 002 Гц.
Тем не менее для условий радиолюбительских конкурсов, у нас есть в запасе еще целый разряд. И он как видите - под контроллем.