Автор |
Сообщение |
|
Дата: 15 Апр 2025 18:24:53 · Поправил: AOR (15 Апр 2025 18:27:01)
#
В этой схеме умножителя изначально предполагается что напряжение откроет диоды, а то он работать не будет. И частота должна быть невысокая на входе.
|
|
Дата: 15 Апр 2025 19:17:30 · Поправил: Simon (15 Апр 2025 19:53:26)
#
AOR
Это умножитель для сети скорее...или звуковой частоты.
Там фокус в том, что поочерёдно заряжаются конденсаторы, складывая предыдущее напряжение.
На ВЧ, такая схема не прокатит, по той причине что:
1, Первое стартовое напряжение, должно быть выше Uпр двух первых диодов.
2. Электролиты имеют индуктивность , со всеми вытекающими...
|
|
Дата: 15 Апр 2025 19:41:48 · Поправил: Simon (15 Апр 2025 19:42:55)
#
AOR
можно получить десятки милливольт во время прохождения, что может хватить для простенького усилителя.
Не совсем так, только для германиевого перехода Б-Э, нужно будет 300-350мВ...плюс БК...
Самое низкое питание в таком случае, будет чуть меньше Вольта.
А если оно есть, какой смысл усиливать что то...!??
|
|
Дата: 15 Апр 2025 20:18:38 · Поправил: 1428 (15 Апр 2025 21:46:50)
#
Сразу сказал, что кроме запаха канифоли
ничего другого не будет.
Чо прицепились к умножителю?
Закон физики нарушать нельзя.
Больше напряжение на выходе, а ток меньше.
Умножитель нужен для преодоления не линейности.
транзисторов усилителя когда ток в антенне большой и
позволяет поднять напряжение умножителю.
У ТС нечего умножать т.к. на антенном входе нету ничего
ни тока ни напряжения.
Даже во времена 1950 годов детекторному
приемнику делали 30-40 метровую антенну.
Сейчас вещание только в Европе осталось,
антенна всего 18 метров.
Ощущение, что публика прикалывается друг над другом
давая странные советы ТС).
Вот КВ принять на 18 метров и заземление как у ТС можно.
Придется вместо наушников прикрутить простенький УНЧ,
только для посмотреть на возможности данной
антенны в данном месте принимать КВ сигналы.
Если результат понравится подобрать высокочувствительные
телефоны, взамен УНЧ.
На соседнем форуме строили такой детектор, все работало, а
особенно днем принимались 13,16,19 метровые диапазоны на наушники.
Автору было приятно наблюдать как станции менялись местами из-за
замираний и низкой избирательности приемника.
Строили КВ детектор тут
http://forum.odlr.ru/
Там есть отдельный раздел для любителей
детекторного радио.
Для ЧМ детектора Бьянкони нужна пара Д405,
работают они раз в пять чувствительнее германия. |
|
Дата: 15 Апр 2025 22:37:12
#
1428
КА201 и КА109 тоже хорошо отзываются детектором, их проще запаять в схему, чем Д405 и прочие. Хотя Д405 проще купить, на удивление их можно даже найти в радиомагазинах в малых городах РФ.
|
|
Дата: 16 Апр 2025 12:54:08
#
Я так понимаю, что в этой теме, вопреки названию, обсуждается не детекторный приёмник, а приёмник прямого усиления по структурной схеме 0-V-1.
В схеме Бьякони, главная составляющая, это антенна, 5 элементов Яги, направленная на УКВ передатчик. Заменить её на просто кусок провода не получится. Слишком малая мощность с провода снимается. Можно перед изготовлением приёмника примерно оценить саму возможность такого приёма в данной местности. И для этого нужна именно настроенная, согласованная антенна на ФМ диапазон. Пусть она будет согласована на 50 или 75 ом, и запитана соответствующим качественным кабелем минимальной длины. Причём не обязательно Яги(волновой канал), это могут быть и другие конструкции антенн, тройной квадрат, зигзагообразная Харченко и т.д. И надо, измеряя ВЧ напряжение на подключенной к кабелю согласованной нагрузке, найти приемлемое положение этой антенны в пространстве, учитывая при этом, что уровень сигнала может меняться при сдвиге антенны буквально на пару десятков сантиметров. Если повезёт, и увидите на резисторе нагрузки 50 ом, напряжение 1 вольт, а это целых 20 милливатт, то считайте, что громкоговорящий приём возможен.
|
|
Дата: 16 Апр 2025 13:48:48
#
можно получить десятки милливольт во время прохождения, что может хватить для простенького усилителя.
Не совсем так, только для германиевого перехода Б-Э, нужно будет 300-350мВ...плюс БК...
можно сделать трансформатор повышающий, ну вы понимаете, суть в том от каких уровней начинать думать что с этим сделать, конечно для сразу транзистора напрямую этого недостаточно, бесспорно.
|
|
Дата: 16 Апр 2025 15:20:47 · Поправил: 1428 (16 Апр 2025 15:37:32)
#
UA0OAG
что в этой теме, вопреки названию, обсуждается не детекторный приемник
Обсуждается то, как нельзя делать детекторный приемник с антенной
18 метров питающийся от энергии которой нет из-за отключения вещания в РФ.
Плюс странные советы как это сделать для ЧМ диапазона имея непонятную антенну на ЧМ.
Как и сказал в начале - запах канифоли.
И конечно паяльные фантазии о направленных антеннах, хорошем кабеле и
прочие весенние грезы
как на резисторе 50 Ом будет 1 Вольт((
|
|
Дата: 16 Апр 2025 15:41:34
#
Если повезёт
|
|
Дата: 16 Апр 2025 15:55:52 · Поправил: 1428 (16 Апр 2025 16:01:35)
#
Дык, надо так выстроить дело, чтобы каждый шаг
давал маленький плюс который можно руками потрогать.
В Бьянкони наличие плюса вероятно только на
последнем шаге, в виде полноразмерной антенны больших размеров.
Надо быть слегка помешанным, чтобы проти этот путь
и получить только запах канифоли на выходе с огромной долей вероятности.
|
|
Дата: 16 Апр 2025 16:29:02
#
конец августа 1983 год, мы прилетели в Киев , группа курсантов-слушателей из ГДР, поздно добрались до общежития, жара, устали, легли спать. Утром после первой ночи в новом месте в другой стране, ещё до подъёма громкий хохот из соседней комнаты, время ровно 0600. Один товарищ уже проснулся и решил бриться , конечно с привозной электробритвой из ГДР. Каково его было удивление и испуг и страх, когда он вставил штекер в первую попавшую розетку - а из электробритвы полной громкостью заучит гимн СССР.
Позже он нашёл розетку на 220В.
Вот какое было радиовещание при СССР!
|
|
Дата: 16 Апр 2025 16:40:47
#
Красивая истоиия. Жаль, что сказка.
В СССР был стандарт на розетки радиотрансляции. Меньше расстояние между гнездами, вилку от бритвы не сломав не вставить.
|
|
Дата: 16 Апр 2025 17:22:59
#
В СССР был стандарт на розетки радиотрансляции. Меньше расстояние между гнездами, вилку от бритвы не сломав не вставить
Gasha, в каком году и регионе? В моём детстве розетки и вилки радиотрансляционной сети были стопроцентно совместимыми с электрическими и отличались только внешним видом.
|
|
Дата: 16 Апр 2025 17:24:24 · Поправил: Хайо (16 Апр 2025 17:26:25)
#
нормально было ставить. И не сказка, а реально было.
У меня и сейчас в квартире розетка от проводного радио и нормально можно вставить 220В штекер (простой плоский).
Могу предполагать, что мастера не всегда использовали правильные розетки на строительстве и поэтому имеем что имеем.
|
|
Дата: 16 Апр 2025 17:27:27
#
BR4096
даже не видом отличались, только сигналом и напряжением и можно было по расположению на стене угадать с вероятностью 90% )))
|
|
Дата: 16 Апр 2025 17:35:29
#
Хайо
даже не видом отличались, только сигналом и напряжением
У нас в Уфе розетки для радио были явно поменьше и попроще по конструкции. Если правильно помню, даже трубчатые контакты не были спрятаны под крышку, а развальцованы по краю отверстия.
|
|
Дата: 16 Апр 2025 18:38:10 · Поправил: UA0OAG (16 Апр 2025 18:39:09)
#
Ну да, были чёрные и белые круглые розетки для радио, с развальцованными круглыми гнёздами. Это уже позже появились квадратные, с комбинированными отверстиями, круг совмещённый с прорезью.
Электробритву не пробовал, а два надфиля, воткнутые крест-накрест в радиорозетку, вполне себе слышно было:)
|
|
Дата: 16 Апр 2025 19:01:13
#
Всякие RFID работают как детекторный приёмник с питанием от энергии поля.
|
|
Дата: 16 Апр 2025 19:07:28
#
Ну да, и они у каждого в кармане уже есть:)
|
|
Дата: 17 Апр 2025 04:43:21
#
(В СССР был стандарт на розетки радиотрансляции. Меньше расстояние между гнездами).В далеком семдесят седьмом году в школе учитель физики организовал радио кружок.На одном занятии мои однокласник включил абоненскии громкоговоритель в розетку 220 вольт, рев 50 герц с пламенем был серьезныи.на вопль учителя анатолии ответил ,что хотел проверить будет он говорить или нет.
|
|
Дата: 17 Апр 2025 05:27:09 · Поправил: Sinus (17 Апр 2025 05:29:47)
#
Ребята, извините за нижеследующий оффтоп :) Для ясности сфоткал я радио с его спецвилкой (у нас в квартире сейчас такие работают, этот экземпляр - абонентский громкоговоритель "Орфей-311" 1987 года выпуска) и бритву с её вилкой (советских электробритв у меня уже не осталось, это китайский "Филипс" в начале этого века купленный). Китайская вилка почему-то косая, но если не обращать внимания на эту её кривость, то она в основном такая же по размерам, как радио-вилка:
 Увеличить
 Увеличить
Радио-розетки у нас в разных комнатах разные: есть и старые круглые с обычными гнёздами (1971 г.) и современные квадратные с комбинированными гнёздами, недавно сам поставил такую дочке в комнату.
Провёл я эксперименты: оказалось, показанные на фото радио и бритва "Филипс" совершенно спокойно втыкаются в любую радио-розетку. "Орфей" говорит хорошо, все мои домашние им очень довольны, а бритва "Филипс" - тихо и вообще неразборчиво. Оказалось также, что обычная настольная лампа с лампочкой накаливания и с простой вилкой для 220 В тоже нормально втыкается во все радио-розетки (но при этом не говорит и не светит :)
-----
Добавлю по теме: Georges, советую Вам сначала добиться хоть какой-то работоспособности какого-нибудь самого простого обычного детекторного приёмника. Если Вы этого ещё не делали и если это в Ваших условиях Вам не удастся, то заведомо не удастся и усиливать громкость приёма (отсутствующего) "питанием от энергии поля" и вообще каким-либо питанием какого-либо усилителя.
Мой личный опыт по детекторным приёмникам из советского времени (когда существовало мощное радиовещание) в Ленинграде и в Лен. области - 100% положительный. Будучи мальчишками, мы в 1960-х делали самые разные детекторные приёмники. Ведь такое занятие становилось доступным уже в 12-15 лет: оно не отнимало много времени и не требовало серьёзных затрат на радиодетали. И было одним из самых любимых детских занятий, так как результаты и всевозможные попытки экспериментирования доставляли огромную радость. Первые свои приёмники я делал "скруткой" проводков, т.к. родители не разрешали мне пользоваться паяльником без присмотра взрослых.
Все детекторные приёмники всегда успешно получались, и если сравнивать сопоставимые схемы, то работали они почти одинаково при условии наличия антенны и заземления. Антенна и заземление - необходимые условия. В те времена и до примерно 2000-х, пока не началось разрушение мощных радиостанций, в Ленинграде хватало даже простейшей комнатной антенны в виде брошенного на пол провода длиной метра три, а заземлением мог служить противовес в виде ещё одного примерно такого же куска провода. Даже можно было просто послюнявить пальцы для улучшения контакта и держать ими земляную клемму приёмника - противовесом служило тело человека. При этом приём был, конечно, очень тихим даже самой громкой станции. А если соскоблить краску на железной трубе парового отопления (правда, родители за это ругали :) и прикрутить к трубе земляной провод приёмника, то очень хорошо принималось несколько станций, (4 или 5, точно не помню). Ну, конечно, не как с усилителями, а лишь на наушник; обычный, простой детекторный приёмник это, как правило, "тихий" приёмник.
Вариантов детекторных приёмников много; разным радиолюбителям нравились разные схемы и конструкции, у каждого был какой-то свой - "наилучший". Например, я в итоге остановился на варианте средневолнового детекторнного приёмника, о котором рассказал здесь. В 2013 г. такой приёмник ещё нормально работал, вот здесь мой отчёт о нём, в то время ещё было что принимать. Даже в 2018 г. на этот приёмник в Питере ещё удавалось без ухищрений принимать 2 станции, 10-киловаттные, об этом - здесь. Вроде и пару лет назад (точнее не вспомню) ещё оставалась в Питере доступная детекторному радиоприёму местная радиостанция на средних волнах (религиозная). А теперь - полный финиш. Всё. Тишина...
Короче говоря, думаю, если Вам в данное время удастся на детекторный приёмник самого обычного типа принять хоть что-то, хоть в каком-нибудь диапазоне, хоть как угодно тихо, то это будет уже о-о-чень большая удача. Вот с таких опытов - простых, без усилителей с "питанием энергией поля", - наверное, можно было бы пытаться начинать осваивать сложные схемы ДП. (Это ИМХО; возможно, я неправ.) |
|
Дата: 17 Апр 2025 07:52:36
#
В моём детстве розетки и вилки радиотрансляционной сети были стопроцентно совместимыми с электрическими и отличались только внешним видом.
Аналогично
|
|
Дата: 17 Апр 2025 09:40:19 · Поправил: Simon (17 Апр 2025 09:48:10)
#
Sinus
Всё. Тишина...
Вчера с удивлением обнаружил вещание Радио Мария, на 1053КГц...давно не слышал.
но при этом не говорит и не светит :)
Дык чёбы она светилась, если в радиорозетке ,15-30В от роду.
Все детекторные приёмники всегда успешно получались
Самый простой ДП, у меня был из диода Д2Е
 и капсюль телефонный ДЭМ-4М
 последовательно...
Прислонившись концом диода к водосточной трубе, другой конец провода зажат в руке.
И в слушали местное Радио...но передатчики были тогда ,по 500КВт и более.
В этом вся и "проблема" сегодня...
P.S.
Причём, ДЭМ-4М, оказался самым чувствительным...
Что и подтверждает таблица:
 |
|
Дата: 17 Апр 2025 09:49:56 · Поправил: seregamaxonin (17 Апр 2025 09:51:42)
#
Говорить от радиорозетки качественнее будет электробритва Киiв-4. Но только как наушник, к уху прикладывать, а не на всю громкость
А она и похожа на микрофон мд-47 .
Розетки да, электрическая и радио полностью совместимые были, только отличались по внешнему виду.
|
|
Дата: 17 Апр 2025 10:58:50 · Поправил: vasya pelengator (17 Апр 2025 10:59:58)
#
На диполе или Яги при нагрузке 50 Ом получить 1 В... это круто. Тогда вместо сопротивления лучше сразу микролампочку на 1,5 В ставить, проблемами небольшого рассогласования можно пренебречь, будет самый простой диполь-индикатор... и вперёд к передающему центру...
А если измерять напряжение на контуре при максимуме в резонансе на нужной станции, то надо и отвод для входного сигнала правильно подобрать и измерять напряжение на контуре через ВЧ диод, после диода ёмкость на землю, скажем 1...10 нФ, параллельно ёмкости вольтметр подключать.
Про радиосеть и освещение )
Чтобы светило в такт нужно лампочку подключать на 24 В 35 мА, можно последовательно с ней включить низкоомный динамик. Будет тихий звук, но с цветомузыкой.
Или вместо динамика абоненского громкоговорителя подключать лампочку от ретрофонариков, типа 2,5 В 0,068/0,15 А. Будет работать с регулировкой уровня регулятором.
При положении потенциометра в среднем положении и ближе к минимуму кратковременное подключение к сети 220 В не окажет негативного эффекта. Там вроде потенциометр стоял на входе, если не ошибаюсь, 68 кОм, да и мощностью не менее 1 Вт, с него сигнал шёл на вход понижающего трансформатора.
|
|
Дата: 17 Апр 2025 11:39:05 · Поправил: seregamaxonin (17 Апр 2025 11:43:30)
#
Лампочка от щитка приборов или от гирлянды на 12 В мигала нормально.А от фары уже не светилась никак- удивляло по тем временам.
Ну да, папа по пьяни как то втыкаю радио в электросеть.Мне даже по малости показалось что оно бормотало по какому то.
У нас часто случались замыкания линий, когда в радиоактивность оказывалось напряжение 220 В 50 Гц полностью или частично.
Надфилей не было, а угольный стерженёк от 373 элемента питания шептал, когда им замыкали радиорозетку.
|
|
Дата: 17 Апр 2025 11:53:51 · Поправил: Georges (17 Апр 2025 12:00:01)
#
По этой схеме http://patentdb.su/2-27115-detektornyjj-radiopriemnik.html получил напряжение 240 мВ. Цифровой тестер подключал вместо наушников, т е никакой нагрузки на выходе не было. Напомню: антенна Длинный провод 18 метров от 8 этажа к дереву, заземление от арматуры дома. Диоды Д18. Наушники ТОН-2М по 1600 ом. Конденсаторы не знаю какие надо. Поставил два по 0,1 мкФ. В наушниках ничего не слышно, даже шороха нет. Наушники и все детали предварительно проверены. Еще бы контур подключить, чтобы посмотреть что будет на резонансной частоте. Но вот вопрос - какой контур, какая частота? Поэтому и интересовался в самом начале какой самый мощный передатчик в Москве и области. Он мне был нужен и как возможный источник питания от энергии поля, и непосредственно как передатчик для ДП. Мне все равно на какой частоте будет прием. |
|
Дата: 17 Апр 2025 12:01:35
#
vasya pelengator
если не ошибаюсь, 68 кОм
По разному...были и 47К и 33К, но в основном схема Абонентского громкоговорителя такая...
 |
|
Дата: 17 Апр 2025 13:49:29
#
Поставил два по 0,1 мкФ
Многовато. Они заметно зашунтируют наушники. Единиц нФ хватит.
Ну и неплохо подключить вместо наушников резистор на 10 КОм и измерить напряжение на нём, чтобы оценить наличную мощность.
|
|
Дата: 17 Апр 2025 17:01:57 · Поправил: Sinus (17 Апр 2025 17:10:51)
#
Simon
Вчера с удивлением обнаружил вещание Радио Мария, на 1053КГц...давно не слышал.
Да, точно! Оно вот прямо сейчас работает в Питере. Услышал, как они сказали, что вещание осуществляется благодаря пожертвованиям радиослушателей. Предполагаю, это они к Пасхе подкопили финансов и возобновили работу.
Simon, спасибо за хорошие фото Д2Е и ДЭМ-4М. У меня сохранились такие же раритеты, с ними я тоже в юности делал детекторные приёмники. И вот это Ваше воспоминание - Прислонившись концом диода к водосточной трубе, другой конец провода зажат в руке. И слушали местное Радио - ну прям бальзам для души :) Да, именно так мы с мальчишками тогда "экспериментировали".
Добавлю, что с хорошим заземлением, изредка - когда вдруг наступало очень хорошее прохождение, - из замираний периодически выплывал "хор" разноязычных коротковолновых станций и гул глушилок (приёмник-то был неизбирательный). Иногда слышались слова: "Голос Америки", "Немецкая волна" - эти вещавшие по-русски забугорные станции были, по-видимому, очень мощными. В избирательном средневолновом приёмнике такое тоже иногда слышалось в вечернее время; потому что катушка связи, 30 витков, составляла паразитный колебательный контур (широкополосный) для частот вещательных КВ-диапазонов "?5 м" и "49 м". Такой паразитный канал приёма - недостаток этой схемы. Его нет в приёмниках с полным включением колебательного контура, т.е. без отвода или катушки связи, а через конденсатор; но при этом АМ-детектор строится на двух диодах, так, чтобы цепь с диодами была замкнута по постоянному току.
Georges
Еще бы контур подключить, чтобы посмотреть что будет на резонансной частоте. Но вот вопрос - какой контур, какая частота?
У меня нет теперь возможности делать опыты, а если бы была, то, наверное, собрал бы на макете простую стандартную схему с контуром как вот здесь. Обязательно как макет - чтобы детали можно было легко менять. Вместо наушника для пробных измерений включил бы резистор порядка 10 кОм и параллельно ему высокоомный вход милливольтметра или осциллограф в роли вольтметра постоянного тока.
Катушек сделал бы несколько разных, для смены. Диаметром все примерно одинаковые: такие, чтобы в них можно было вдвигать/выдвигать ферритовый стержень, имеющий, например, стандартный диаметр 8 мм. Все катушки - однослойные, с достаточно длинной намоткой (чтобы плавно перестраивать резонансную частоту постепенным движением ферритового стержня). Для СВ-диапазона - порядка 100 витков "виток к витку". Для КВ-диапазонов - несколько разных катушек: 50 витков, 40 или 30 витков намоткой с каким-то небольшим шагом, 20 витков, 10 витков. Все они длиной порядка 5 - 3 см, намотка с шагом, медным проводом диаметром порядка 1 мм, и по ходу опытов их может быть придётся сжимать или растягивать в длину. Для УКВ - витков 7, или 6, или 5, или меньше, тоже с возможностью растягивать в длину; и уже феррит тут не поможет, перестраиваться по частоте надо будет конденсатором от нескольких пФ до десятков пФ.
Это только для того, чтобы получить хоть какое-то обзорное представление о присутствии сигналов с разными частотами в детектирующем устройстве. Притом ИМХО. Может быть, всё это оказалось бы впустую: ничего внятного не обнаружилось бы. |