Очень давно у меня похожее уже было сделано, помехи уменьшались , как и полезный сигнал
в случае двух усилителей с дифференциальным трансом по выходу уменьшатся только синфазные помехи, сигнал увеличится на √2

изначально как диполь созданные АА то работают нормально. Надо не разрвать взаимодействие плечей и от них перпеникулярно отводить кабель и усилитель. Такой пока опыт у меня от ШВАБРА и АА-3-0.

ats52, ваша схема должна работать. В своём предыдущем сообщении я ошибся по поводу плохого противовеса. При объединении земель плат АА плечи диполя будут являться противовесами друг другу.

MiniWhip диполь должен работать значительно хуже классической MiniWhipы исходя из их теории изложенной здесь или здесь (в переводе). Дело в том, что в этой конструкции еще мачта работает, концентрируя электрическое поле на верхушке, где его и "собирает" антенна.

Вот картинка из статьи (показано не силовые линии, а линии равной напряженности при вертикальной поляризации над землей и мачтой).



Здесь мачта (обязательно заземленная или оплетка кабеля в этой же роли) собирает на верхушке пучность электрического поля. В роли мачты могут служить любые поднятые над землей заземленные проводящие объекты с осртыми углами и кромками. Исходя из этого, наиболее выгодные точки расположения MiniWhip должны быть такими.



А дипольная MiniWhip должна выглядеть так.



Т.е. размеры соизмеримы уже с довольно большим диполем.

Есть и еще одно но. Это если говорить о горизонтальной поляризации. Над проводящей поверхностью, которой является земля, электрическое поле горизонтально поляризованной волны должно сильно ослабляться, зона ослабления соизмерима с длинной волны и на КВ поднимать диполь MiniWhip придется высоко, на СВ-ДВ еще выше. Вертикальная поляризация (или магнитные антенны), в этом плане выгоднее. Тем более что радиоволны отраженные от ионосферы имеют элиптическую поляризацию, ионсфера их "закручивает" вне зависимости от того какую волну излучает передатчик и принимать их можно как на горизонтальный, так и на вертикальный диполь/штырь.

ДВ-СВ н ауровне низкоэтажных зданий исключительно с вертикальной поляризацией приходит. Активный диполь надо не менее 2...3 метра в сторону от вертикальных металлических структур вынести, чтобы не попасть в их "притяжение" это тоже неоднократно отметили.

Поэтому если выставить дипольную АА на СДВ-ДВ-СВ у которой горизонтальная ДБ имеет провалы и максимумы, можно на Т-мачту к концам поставить по активному диполью с вертикальной ДН и потом либо мачту крутить, либо фазу сложения сдвигать. Или на мачте поставить крест и ставить 4 диполя и ими крутить ДН.

Поэтому если выставить дипольную АА на СДВ-ДВ-СВ у которой горизонтальная ДБ имеет провалы и максимумы, можно на Т-мачту к концам поставить по активному диполью с вертикальной ДН и потом либо мачту крутить, либо фазу сложения сдвигать. Или на мачте поставить крест и ставить 4 диполя и ими крутить ДН.

Мне кажется для ДВ-СВ слишком база маленькая. Если складывать фазы по максимуму в главном лепесте, никакого подавления назад почти не будет. Если по полному подавлению заднего лепестка - главный лепесток вперед сильно ослабится. Конечно надо считать, но серьезные сомнения в эффективности такого решения есть.

Timofejka
Да, конечно, напряженность Е-поля концентрируется у верхушки вертикальной заземленной мачты. Но интересно, как ведет себя на концах горизонтальной перекладины? Оказывается, тоже концентрируется на концах, но синфазно во всем пространстве. Смысл диполя как раз в том, чтобы выделить именно противофазную составляющую, при этом чем ближе расположены плечи диполя, тем более качественно компенсируется синфазная составляющая поля. Эта полезная противофаза в большинстве случаев может быть по уровню меньше, чем синфазный сигнал, но при этом все же отношение сигнал/шум как правило выше. Из-за неидеальности земли уровень противофазного поля на малых высотах подвеса все же остается достаточно большим

В статье демонстрация измнрения потенциала напоминает фокус-покус, не более того. Красиво наглядно, но для понимания работы минивипа смысла не имеет.

Тэобразный минивип-диполь уже не диполь, а пара разнесенных минивипов. Фазу можно крутить, или мачту)))

Proffessor
Речь идет о фазированных решетках, где путем сдвига фаз можно сформировать желаемую диаграмму направленности при небольших размерах антенны. В этом и сомнения.

Что касается синфазного и противофазного сигнала. Это зависит от поляризации волны и ориентации диполя. Для горизонтального диполя вертикальная поляризация будет синфазной, горизонатальная - противофазной. Но горизонтальной поляризации Е-поля около земли немного, чем выше ее проводимость - тем меньше будет напряженность. А вертикальная поляризация хорошо принимается обычной MiniWhip, заменить ее вертикальным диполем, схожих размеров и работающим на тех же принципах, полноценно не получится, поскольку вблизи всегда кабель с проводящей оплеткой, которую придется вести к земле, плюс сама земля, нижнее плечо работать просто не будет, т.е. диполь трансформируется в ту же MiniWhip.

Отсюда вопрос. Нужна ли MiniWhip в дипольном варианте?

В статье демонстрация измнрения потенциала напоминает фокус-покус, не более того.

Электричекое поле всегда концентрируется около острых выступающих частей проводника. По подобному принципу работают молниеотводы и высоковольтные разрядники. Там же нет ни какого фокуса-покуса. Просто автор минивипа решил использовать это явление для радиоприема в качестве антенны.

Демонстрация с генератором 20 кГц не отражает реальную картину приема минивипом.

В этой теме почти все тонкости были разобраны давным-давно. Несимметричный диполь, где одна половина "емкостный датчик" конечно имеет свои особенности...
Симметричный высокоомный диполь этих особенностей имеет гораздо меньше. Трансформатором правда ОУ сложно заменить, тем более в широкой полосе приема, степень подавления не та. Но ОУ по шумам хуже. Тут уж кому что больше нравится.

нерезонансные высокоомные Е-диполи работают от размера и расстояния к земле/застройкам.
"Монополь" кажется нам тем лучше работает, потому что у него противовес в разы больше чем антенный элемент. Зато "монополь" плохо отсечь от помех.
У активного диполя уровень полезного сигнала меньше, чем у монопль, это многократно показано. Но засчёт лучшего подавления помех на выходе С/Ш может оказаться намного лучше, чем у "монопля!.

vasya pelengator
В этой теме почти все тонкости были разобраны давным-давно.

В таком случае тем более не понятно вот это

btr
Схема-то хорошая, но диполь на двух АА-1-0 не пошел))... и все пытаются найти какую то причину.

Согласно теории он и не должен пойти. В вертикальном варианте будет работать как плохо установленная минивип в которой нижнее плечо дает только шумы усилителя, почти не принимая сигнал, а верхнее частично экранировано горизонтальным кабелем или траверсой антенны а в горизонтальном положении, кроме того, такая дипольная антенна будет находиться в зоне слабого электрического поля, без которого она просто бесполезна.

Точность симметрии тут ни какой роли не играет. Даже при разбросе в 30 - 50%, при наличии приема, сигнал должен быть достаточно сильным.

Хайо
Зато "монополь" плохо отсечь от помех.

"Монополь" хорошо "отсечь от помех".

Эта картинка справедлива только для волн идущих извне, т.е. для электрического поля идущего сверху.

Электрическое поле, от источники помех, приходит откуда то снизу и сбоку, тоесть оно концентрироваться на верхушке мачты не будет, а магнитное поле помех на антенну не воздействует. Поэтому МиниВип этим уже улучшает соотношение сигнал/помеха. (имеются в виду местные промышленно-бытовые помехи).

А вот горизонтальный диполь из двух минивипов, я боюсь будет наоборот. Местные источники электрического поля принимать очень хорошо, а горизонтальную волну приходящую сверху "не возьмет", ну а вертикальный, на таких частотах полноценно симметричным сделать просто не удастся из за размеров волны и ее искажении от близости земли.

Демонстрация с генератором 20 кГц не отражает реальную картину приема минивипом
нормально всё отразит. Принимаем ведь и альфа на несколько кГц вполне нормально.

ФАР с АА с апертурой ФАР намнго меньше лямбда сводится не к тому что генерировать усиление, а сформировать контролируемые направления с глубокой противофазы. Т.е. задача стоит с этими ФАР наоборот, чем привыкли с ФАР для формирования острых ДН насчёт усиления. Это уже проверено с кросс-диполем и сработает отлично.

Timofejka
я не сказал, что отсечь не удастся. Но по сравнению с диполем - плохо.

Горизонтальный диполь тоже хорошо отсечен от помех "снизу", так как сам себе работает при правильном исполнении. Я пробовал кросс-диполь горизонтальный, хорошо работает на КВ с разворотом ДН (вернее разворотом нулевого направления).

Насчет помех и обычного минивипа все проще. "Емкостным датчиком" имеющим минигабариты ищется место с минимумом помех создаваемым жилым объектом. Эти минимумы и максимумы бытовых помех могут чередоваться через метр и меньше. Плюс многократные переизлучения.

А за зоной помех почти никогда не было никаких "випов" - активный штырь и все, ну иногда были попытки замены штыря ввиду его длины на объемный резонатор. Смысл - только компактность, плата за которую в виде ухудшения С/Ш.

Высокоомный диполь... тут надо различать варианты установки и соответственно размеры: в помещении, на небольшом расстоянии от дома, в беспомеховой зоне.

vasya pelengator
е-поле антенны всегда уличные, в отличие от рамок. Расстоянеие к другим объектам не менее 2..3 м требуется. Правильно место Е-поле-АА - это на крыше или в открытом поле.

В сельских тихих от помех местах хорошая АА может тоже быть интересным вариантом, если есть ограничения по не-радиотехническим сообрежниям. И как видели по опытам у warzoo, до 80м с хорошей АА мы практически ничего не теряем, если не развить науку о долей дБ ;-).

Timofejka
Если можете объясните в чем особенность компактной дипольной активной антенны, которая хорошо работает в забалконном пространстве, видео https://www.youtube.com/watch?v=TcPEb0M1CM0 , конструктивно изготовленной на одной плате. И, наоборот плохой прием, слабая чувствительность такого же диполя, но у которого активные части разнесены на несколько сантиметров? Какие физические процессы этому виной? Обе антенны построены по одному принципу. Усиление двух каналов через ПТ, с согласованием по выходу на БП (в первом случае это ОУ) и сложение в противофазе. Почему такое небольшое расстояние между активными диполями в случае их раздельного исполнения, и разнесение, пусть на 10см дает такой отрицательный в приеме эффект?

Хайо
Для проверки в помещении, в плане подавления сильных помех, я делал игрушку на 8129. Без ПТ на входе, но с простыми фильтрами на КВ с использованием SMD-дросселей, примерно 3..30 МГц, Rвх=30 кОм. Ку=20, кроме аттенюатора на выходе был развязывающий трансформатор на кольце, то же примерно на 3..30 МГц. Плечи микродиполя были из двух ТА 10..40 см.
Уровень шума ОУ очень высокий, как игрушка нашла применение только для бытового портативного приемника, не более того.
Это к тому, что и в помещении все было проверено. Минирамка конечно по С/Ш лучше, но по портативности и удобству микродиполь удобнее.
В комнате эта штука и выполняет свое назначение по подавлению помех ближнего поля, именно ближнего при относительно широкой полосе приема из-за высокого входного сопротивления. Вообщем просто посмотреть помеховую остановку в помещении, ну может что-то принять.
Когда в доме было отключено электричество и не стало помех, вот тут уровень шума 8129 и проявил себя во всей красе. Приемник с ТА работал намного лучше.

vasya pelengator
как измерительный щуп на 2х10см хорошо можно обнюхать помещение и если делать вход на ПТ, то на кГцах тоже получается.

btr
Если можете объясните в чем особенность компактной дипольной активной антенны, которая хорошо работает в забалконном пространстве, видео https://www.youtube.com/watch?v=TcPEb0M1CM0 , конструктивно изготовленной на одной плате. И, наоборот плохой прием, слабая чувствительность такого же диполя, но у которого активные части разнесены на несколько сантиметров? Какие физические процессы этому виной? Обе антенны построены по одному принципу. Усиление двух каналов через ПТ, с согласованием по выходу на БП (в первом случае это ОУ) и сложение в противофазе. Почему такое небольшое расстояние между активными диполями в случае их раздельного исполнения, и разнесение, пусть на 10см дает такой отрицательный в приеме эффект?

Так трудно сказать. Многое зависит от места установки антенны и от того насколько сильный и как в конкретном случае направлен вектор Е. В городской застройке между домами, где идет куча всяких коммуникаций может быть все что угодно. В радиусе четверти длины волны все оказывает влияние.

А как выполнено разнесение вибраторов. Между ними присутствует заземленная вставка? Если так, то симметрия должна быть лучше, потому что запорные дроссели на высоких входных сопротивлениях фактически не работают, а соединенный диполь за счет большей асимметрии лучше ловит.

Возможно паразитные торцевые емкости надо минимизировать, чтобы вибратор утолщался по мере удаления вблизи точки запитки.

Хайо
Горизонтальный диполь тоже хорошо отсечен от помех "снизу", так как сам себе работает при правильном исполнении. Я пробовал кросс-диполь горизонтальный, хорошо работает на КВ с разворотом ДН (вернее разворотом нулевого направления).

Прикинул на калькуляторе, вроде да. Даже при отношении базы к лямбда в 100 раз ослабление будет только раз в 8. Но требования к внутренним шумам АА растут.

Timofejka
безусловно там из халтуры не сделать активные диполи, по Кш никакое расслабление конструкторам!

Timofejka
Вот эта антенна, http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/img_20200224_015906_.jpg работает хуже в дипольном исполнении, чем вот эта https://pbs.twimg.com/media/DlhB5x2WsAAP4eG.jpg (использовал фото KarapuZ).

Причем, в первой антенне каждый элемент это АА-1-0, у которой очень хорошая чувствительность если она используется как единичный минивип.

btr
Если в вашей конструкции отключить кабель от одной из плат АА, то оставшаяся АА начнёт нормально работать, как единичный минивип?
Может через вашу третью плату-сумматор сигнал плохо проходит.

Конечно, при дипольном включении сигнал и должен уменьшиться. Одиночная АА имеет большой противовес в виде кабеля снижения, а тут он исключается при сбалансированном включении двух АА. Кроме того, шумы активных элементов АА сложатся (при одинаковой схеме АА шумы увеличатся на 3 дБ).

btr, при суммировании сигнала важна не схема одиночной антенны , а как вы сигналы суммируете.

В продолжение тестов.
На днях гонял АА1-4 вместе с DHDL на 160 метрах. DHDL конечно выиграла, но обе антенны снова в топе были. К сожалению, на 160 метрах у меня гуляет какая-то помеха - постоянно наползая на участок ft8. Жаль,т.к. результаты могли быть и поинтереснее. 64 страны для DHDL - на момент съема показаний это был максимум для Еропейских мониторов, выше был только японец. АА1-4 показала на 3 штуки меньше - но тоже в топе



Вчера решил посмотреть на ВЧ. Вначале думал запустить на 14 МГц, но оказалось, что там EWE вообще никакая. На 10МГц EWE еще работает, хотя диаграмма уже не айс:



Тест был запущен вчера где-то после 22 по Москве. В 15 по Москве сейчас наконец-то удалось достичь топа. На 10 МГц много мониторов - в районе 450 штук. Но АА1-4 от Хайо и здесь смогла показать выдающиеся на мой взгляд результаты. Период 24 часа пока не пройден (17 часов где-то работает на бэнде) - но она уже в 24-часовом топ-17..20 среди 450 мониторов.


К сожалению, про EWE ничего хорошего сказать не могу. 81 страна (на 10 меньше) в её копилке.

Так что, могу снова повториться - Хайо разработал и собрал антенну топ-уровня. Интересно будет сравнить её с простой и доступной АА1-0. Я её успел собрать в корпус, на днях буду размещать и подключать.
Жаль, у меня нет ферритов под КВ - все ферриты от 6000, вся локация заточена под ДВ-СВ. Но ничего, потом наверстаю..

Если карантин пройдет еще пару тройку недель - планирую успеть таки поставить и вертикал самый простой, чтобы потестить на 14 МГц и выше.

wazzoo
Порекомендую полезную прогу для сбора статистики при мониторинге ft8 - GrigTracker.
Если в двух словах - она снифает по UDP трафик по спотам из программ типа WSJT и на основе этих данных рисует графики, отображает картографически споты (причём может и без подкл. к инету). В общем, может пригодится, вот пример.
Кстати, обычный проволочный инвертед с плечами по ~15-20 метров и с подвесом на метров 16, установленный в тихом месте, разрывает в пух и прах весь Топ на PSKReporter при мониторинге
в широкой полосе в категории "ALL", проверено неоднократно:)

Хайо разработал и собрал антенну топ-уровня
это в СССР разработали отличные компоненты, но расшифровать их способности только в 2019 смогли )))